[转载] zz关于龙芯的旧文

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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
【 原文由 bingran 于 Sat Nov 25 19:46:35 2006 所发表 】
关于龙芯的旧文



这篇文章是俺写的，当年记得仅仅发在我们单位的内部网络和我自己宿舍的网关机器上，没想到传播这么广了……


文章内容是根据当时跟一些业内人士打听、综合网上帖子以及在CLF跟站长吵架闹翻的内容写的，还有一些词句“剽窃”了别人的文章观点，一些提法可能与事实有些出入，细节不可深究。里面关于交大汉芯的说法还是它们刚出炉时听到的一些传言，事情败露了才知道，不是56028，还“十
年以上”呢，呵呵，算是一个时间痕迹吧。

另外出于版权考虑，埋藏了一些故意的错误和仅在我们单位内部流传的冷笑话（比如高新五号之类的）。


前几天同事在网上闲逛，搜索那个“高薪五号”的冷笑话，突然在某位网友的blog上面发现此文。由于转载者没有写明作者，那哥们兴高采烈地发消息给俺，说是找到一个说话跟俺一个调调的家伙。过去一看，原来发现是这个东西。再搜索，发现已经被随意转载到很多有关龙芯的论坛上，
甚至某专业科学打假论坛。考虑到此文由于各方面原因隐藏和故意埋藏的错误实在太多，为防止造成不必要的麻烦，还是先赶紧收回来打个标记说明一下吧。

对胡伟武的恶劣政治炒作做秀作风我是深恶痛绝的，估计吹了这么多年牛皮，现在还要从意法半导体的一大堆片子里面筛选几个关掉Cache测功耗，超频侧性能勉强应付验收，李国杰的牛皮债不知道要到何时才能还清。


对这篇文章中隐藏和埋藏的错误，所造成的一切后果咱概不负责的哦……



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“在遇到困难的时候，我们就带着全体的人员到天安门看升旗，并参观毛主席纪念馆，向毛主席汇报，我们还组织主力骨干参观毛主席故居。用毛主席的思想武装龙芯课题组，是我们一直的响亮口号和重要方法。”——胡为武
　　
　　自所谓的“狗剩一号”开始，这位胡为武老大就开始写这种“可歌可泣”的报告文学，在国内各家大跃进一般生产“中国芯”的厂家和单位中可谓独树一帜，从这些东西中，我们不难发现：这位仁兄有着强烈的极左思想残留、奴性思维模式和狭隘民族主义色彩，而且毫不掩饰地在文字
中表露出来，很是有个性。龙芯显然不是我国的第一个CPU,但是从报道的力度和吹捧的肉麻程度看来,当之无愧是最哗众取宠的CPU.  
　　
　　这些人的工作，其实是这样的。首先，他们本来是没事找课题玩玩的，发现各种流行的RISC处理器里面，MIPS的指令集比较简单，很多体系结构的教科书中，对MIPS R3000的介绍和分析也很多，于是就决定了要仿造MIPS.
本来李国杰是很推崇IBM的POWER和PowerPC的，他自己主持研制和大批量销售的“曙光”集群巨型机就是用PowerPC搭起来，跑IBM AIX的。无奈PowerPC太复杂了，根本仿制不了。  
　　
　　MIPS体系结构由美国MIPS公司研制，是SGI的机器使用的RISC CPU, 我们所里CAD由一台SGI Octane
作动画的就是这种。体系结构和指令集美国人都设计好了，而且商品化好几年了，这边直接拿来用自然就能偷懒很多，起码最最核心要命的指令集设计不用搞了。类似于我们的卫星总体方案和构型都确定了。  
　　
　　做过地面设备的都知道，现在搞电路，基本都依赖FPGA,CPLD一类的大规模可编程芯片，都是美国人设计制造好的。只要用VHDL, Verilog
写好硬件描述，类似于写程序，然后再用美国人开发好的软件综合一下，类似于编译，生成网络表，写到FPGA里面就可以了。如果要流片的话，从代工厂那儿买来工艺库，再做一次综合和布线，经过软件仿真（这也是现成的美国人写的软件），没问题以后就可以做成磁带送到代工厂（基本
都在台湾）生产了。  
　　
　　这些孩子就这样开始干了。开始他们拿到了一块美国IDT公司生产的MIPS
R4000兼容芯片和配套的主板，于是就定了从仿造这片IDT的片子开始。自己写了一个C模拟器（网上有现成的），用Verilog写了硬件描述，当然这中间有一些技术性比较强的工作，不过网络上免费的IP核很多，他们都可以利用。首先在一片普通的FPGA上实现了逻辑功能，实现了大部分的MI
PS指令，工作主频16M不到。做了一个转接板，以便插入到原来IDT芯片的插座上，利用美国人开发好的主板和BIOS做功能验证和演示。后来在中科院微电子中心和富士通公司的帮助下，完成了制作成ASIC芯片的物理设计和综合，拿到台湾台积电去流片。  
　　
　　这之后就写了第一篇报告文学《我们的CPU》,在这篇东西中，闭口不谈给他们无私帮助的微电子中心和富士通公司，反而大谈自己对毛主席的热爱。可以想象看，参考美国人的方案和设计、使用美国人的软件工具和语言，借助台湾的生产能力，制造出的一个具有部分功能的兼容芯片，
然后跑去纪念堂向老人家报告，这是啥？标准的政治上虚伪的作秀而已，一时在网上传为笑柄。他们应该感谢美国人创造了这么好的工具和条件，台湾人建立了那么好的工厂，与毛有啥关系？  
　　
　　网上当时还有很多拿这个作国防用途之类的言论，更可笑。  
　　
　　而且这个第一代也很不济，用了台积电最好的0.18工艺，才跑到166MHz. 1990年代的DEC Alpha 21064, 用0.35的工艺就实现了600M，差距是明显的。原因之一就是这些孩子用设计ASIC的方法设计CPU,
全部依赖软件综合，实现功能是可以的，性能上的要求就无从谈起了。在他们的自吹自擂中，这一点一直避而不谈。  
　　
　　当时还热炒一个“狗剩”，就是他们自己起的所谓名字。在一个严肃的技术和商业场合大炒这个充其量是口头玩笑的东西，充分表现了他们唱高调好大喜功的本质。很难想象，如果我们单位也把高新五号之类的称为“八叼”“港督”在公开场合宣扬会成何体统？  

后来，和浙江的一个“综艺股份“达成了某种商业合同，在股市上也炒作了一把。没见下文。  
　　
　　在之后，就是这个狗剩二代了，在文章中还是老样子，不谈甚至贬低帮助过他们的人，大谈对毛主席的无限热爱，还要给自己的样片起名叫MZD110, 以纪念毛泽东诞辰110周年，随随便便地动用已故领导人名号，这在政治上已经不仅仅是虚伪，更近乎无知和搞笑了。  
　　
　　MIPS体系结构和指令集是有专利的。一直也没有看到计算所怎么解决这个问题的。以前国际上也有人仿造过MIPS CPU, 被MIPS公司告了，从此消失。  
　　
　　其实，想他们这样用Verilog/VHDL写CPU的已经不是什么值得夸耀的事情了。先不说各大FPGA厂家都提供现成的IP核，供嵌入到FPGA中作处理器。国际上有很多这种设计，很多还都开放源代码www.opencores.org 上从RISC处理器到UART串口，应有尽有。  
　　
　　特别地，我们的同行欧洲航天局ESA在发展新一代32位航天用处理器的时候，起先是采用美国Cypress设计的SUN SPARC芯片601/603 , 做成了加固的ERC32 （TSC691/692/695, 在法国生产）. 后来为了改进设计，出资对ERC32重新设计，也是用VHDL重写了一遍，起名LEON.
主要设计人员单独成立了一间公www.gaisler.com , 先后开发了LEON和LEON2 , 分别实现了SPARC V7和V8 标准，就是SUN工作站用的CPU. 所有的VHDL源代码全部提供免费下载，用普通的微机就可以做综合，放到Altera
的FLEX器件里玩。更牛的是，他们还做了一个航天用的容错版本，在台湾UMC的普通0.18工艺生产线上流片成功。这就是差距。也没见他们像计算所这样大肆宣扬的。
www.gaisler.com公司的网站很长一段时间内还被我们国家封锁，国内根本访问不了。哈工大微电子中心的几个人俞明艳等，下载了这套源代码，自己改了改就在珠海流片，宣称推出了自主知识产权的s986芯片，更可笑。
　　
　　即便在我们国家，仿造CPU也不是一次两次了，不完全统计如下：  
　　
　　103 104 －－ 苏联给的套件， 我们只要把电子管插上就好。  
　　757 －－ 千万次机器， 不晓得来源  
　　DJS-130系列， 16位小型机， 仿造美国NOVA  
　　DJS-180系列， 超级小型机，仿造美国DEC VAX, 能跑DEC的一个实时操作系统，但VMS不行。 据说也是全世界唯一仿制成功的。也是一位老兄不吃饭不睡觉搞出来的。  
　　太极3200 小型机， 仿造MicroVAX, 目前还用在我们的火箭发射场。  
　　
　　银河1， 巨型机， 仿造美国克雷1， 插接兼容。  
　　北大的： 据说和picoJava关系暧昧  
　　方舟， 有人说过了， 和日立SH扯不清楚。  
　　西安771所开发的32位RISC， 体系结构不详。  
　　上海交大：仿造摩托罗拉DSP56028, 主要设计人员在摩托罗拉工作超过10年  
　　江院长以前供职的上海冶金所，据说生产过8080或者8086，  
　　
　　P1750A ： 深圳国微， 物理复制自美国Performance P1750A . 就是“刨”片子。可惜蓝宝石工艺刨不出来。 委托809所作过试验  
　　
　　没别的意思，以后再有谁自称第一次的时候，大家别忘了还有这些先行者。  
　　
　　
　　中国人一贯以来给人的印象就是谦恭、谨慎，小心，不爱出风头。可如今世道变了，中国人也敢于象美国人一样勇于表现自己，推销自己了，各种有关锻炼口才和自我形象设计之类的杂志和书籍层出不穷，各种讲座、演讲和论坛蜂拥而现，这说明了中国人的性格在向外向型转变，中国
人的社交能力在不断提高，中国人也能够勇于“作秀”，这是中国人性格上的一个不小的进步。不过，有一点需要指出的是，现在有一种不良的风气，就是“政治秀”的泛滥。  
　　　　  
　　　　政治秀能不能做？答案是肯定的，当然能！比如候选人为了竞选胜出而到处演讲拉票，上电视辩论等，这些都是民主竞选的必然选择。那么什么样的政治秀不可作呢？  
　　　　  
　　　　首先就是各种“吹牛秀”。以我国为例，大跃进时期，曾有某地区放过亩产十万斤的超级卫星，虽然全国到处都是饥荒，可这儿居然还在亩产十万斤，这种不顾百姓生死而欺下媚上的无耻行径就是绝不能为的恶性政治秀之一！  
　　　　  
　　　　其次是“政绩秀”，“亲民秀”。 被政治利用作爱国主义和民族主义题材的“爱国秀”和“民族秀”，如“神州”上天，龙芯出台等，希望不要是又一次的大跃进！  
　　　　  
　　　　我们的科学家什么时候才能摆脱政治因素的影响，摆脱所谓的“爱国秀”和“政治秀”的纠缠，踏踏实实的进行科学研究呢?我们的官员什么时候才能摆脱“政绩秀”和“亲民秀”的诱惑，认真而谦恭地为老百姓干实事呢?  

专业科学打假




发表于： 2006-10-08，修改于： 2006-10-11 00:54，已浏览1293次，有评论21条 推荐 投诉  

   

   


   
网友评论
   
网友： 本站网友  时间：2006-10-12 13:37:01 IP地址：222.76.248.★


什么都得有人先行，后面的跟着学习再改进就是自己的了。
哪有可什么都自己从头做起？




   

   
网友： Cocal  时间：2006-10-12 16:39:44 IP地址：211.148.158.★


支持一下，YAO大侠的观点的确独到。最早在CLF第一次看到的时候的确还不习惯，可近两年是越看越顺眼了，呵呵。





   

   
网友： 本站网友  时间：2006-10-12 18:09:53 IP地址：61.139.95.★


用谎言欺骗谎言，就是这样的。
这个国家，有时觉得我们需要重新构建社会道德。
可是大家都习惯了，也许，无所谓的。





   

   
网友： 本站网友  时间：2006-10-12 18:39:46 IP地址：60.12.4.★


看到龙芯出来，你比死了爸妈还难受。。。对吧。




   

   
网友： 本站网友  时间：2006-10-13 09:23:14 IP地址：218.104.86.★


Linux 起初不也仿制的 UNIX ??

说话要负责，行文要客观。最好先尊重别人的劳动。




   

   
网友： 本站网友  时间：2006-10-13 10:32:58 IP地址：60.13.218.★


一个比较客观的描述 .




   

   
网友： 本站网友  时间：2006-10-13 13:15:28 IP地址：221.239.61.★


据我所知，，龙芯不过是导师带着几个硕士博士在做，技术水平可想一二。本来我还是期盼龙芯的，一直关注它的成长，后来看了很多报道，确实是做秀的成分比较多，他们即没有想过市场，也没有以后往哪儿发展，所以必然是做秀了。也就是骗国家研发科研项目的钱，同汉芯一样的。

支持楼主




   

   
网友： 本站网友  时间：2006-10-16 17:32:57 IP地址：218.104.33.★


看到你这篇文章，感觉你是一个不错的人。
说的这些，基本符合情况。后面那些骂人的，可能你是有一腔爱国心，不过等你明白事实后，你会骂那些人浪费了大量国家的科研经费。




   

   
网友： YaoFei  时间：2006-10-16 18:33:23 IP地址：218.79.60.★


怎么回事，独独这篇文章如此受关注？被谁链接了吗？




   

   
网友： 本站网友  时间：2006-10-16 19:49:31 IP地址：58.196.157.★


政治秀是需要的，龙芯、汉芯都是如此，没有政治秀就没有资金投入。一次流片的费用就得上百万，没有大笔的资金怎么做事情。跟帝国主义几十年的技术积累、市场占有、资金优势，我们的人材大多数跑到外企去打杂，这样如何能够赶得上。
龙芯估计和汉芯一样，在一开始的时候也是不干不净的，他们都期望能够在后期洗白，可惜汉芯在量产的当口被人捅了一刀（注意在这个时候我们不谈技术，谈的时候产业化），而龙芯成为宠儿继续生存下去。
这一点，可能需要政府有一个明确的态度：我们需要的是学术上的进步，还是真正的产业实现。这两者的矛盾是相当大的。从产业推广来说，龙芯的投入产出比明显不如汉芯，更不如已经成功的珠海巨力等上市公司。





   

   
网友： babyfrog  时间：2006-10-16 19:50:15 IP地址：159.153.120.★


http://bbs.fudan.edu.cn/cgi-bin/bbs/bbscon?b=Unix&f=M.1160997829.74A78&n=4526




   

   
网友： YaoFei  时间：2006-10-16 20:25:57 IP地址：218.79.60.★


管你们哪儿来的，要“爱国”的话找地方凉快去。等到连榆树皮都拿来磨面吃都吃不上的时候，你们再去搞你们的政治秀吧，阿拉不感兴趣。




   

   
网友： 本站网友  时间：2006-10-17 12:22:56 IP地址：58.62.42.★


有些意思，做秀，确实有些过头。




   

   
网友： 本站网友  时间：2006-10-17 17:11:43 IP地址：60.179.226.★


老大,我是www.sexreg.org网主,今天发现此文是你的,我会在我的网站上改作者为你的,




   

   
网友： 本站网友  时间：2006-10-23 23:03:50 IP地址：159.226.43.★


没别的意思，以后再有谁自称第一次的时候，大家别忘了还有这些先行者。

姚大虾，您上面提到的103，104，119，717，013，757.这些都是计算所作的，您应该知道吧？胡伟武再笨也不会笨到连自己的祖宗都不认了吧！再说人家做的是通用CPU，你这是不是有点鸡蛋里挑骨头了？




   

   
网友： 本站网友  时间：2006-10-24 09:45:58 IP地址：124.114.172.★


来大哥这地界拜一下，顺便提供哈炮弹：体系结构不详的32位risc是自有指令集，由于内部问题，国产化演示验证的可能都不让搞了；另外，leon过来的科技内部的第二次流片到了135m死机，跑在125m没问题，可惜树倒猢狲散，项目移到北京某所去了




   

   
网友： EricNeon  时间：2006-10-25 15:36:36 IP地址：58.33.249.★


支持姚大侠。我也在pconline上面揭露龙芯。这是一场持久战，希望能找到双方都信任的第三方权威机构来做一个测试。而且我希望他们能带台笔记本来给我做演示。




   

   
网友： fengwy  时间：2006-10-26 10:52:30 IP地址：221.13.145.★


专业与文采具佳，一流人才！




   

   
网友： 本站网友  时间：2006-10-28 02:06:29 IP地址：221.220.113.★


文章中基本知识错误太多.....毁了不少人呀
兼容PowerPC指令集的CPU国内航空部门早就立项了。中文名叫龙腾CPU，西安搞的。兼容安腾的CPU是国防科大在搞。中文名是银河飞腾xCPU。SPARC
V7/V8/V9国内都有单位在研制。龙芯兼容MIPS是国家科技战略决策布局和自身定位使然。不同的CPU其实有其专有市场定位，PPC在航空领域，SPARC在航天领域，MIPS/ARM在嵌入式工业系统中都有很多周边软硬件的支持。各自占领一片应用市场。
还有MIPS可不象你说的那么不堪，龙芯也不是R4000系列可比的。如果你对硬件架构稍微懂点，去对比一下R3000/R4000/R5000/R10000几个变动最大的MIPS系列的差别，再和龙芯描述的比一比。你就知道龙芯是不可能从R4000抄过来的。国外专业机构认真地评估之后，认为龙芯2的水平最少
也达到了R10000的水平，虽然是在R10000诞生10年后....
用意法半导体的先进半导体制程是有好处的，最大的好处...你看看当年R10000/R12000的散热器和风扇就知道了...




   

   
网友： YaoFei  时间：2006-10-28 10:25:02 IP地址：218.79.67.★


兼容PowerPC和安藤的那些？据说是刨出来的…… 类似的还有P1750，刨出来之后再反向推逻辑设计……
国家科技战略？歇着吧。别给他贴金了。跟运十一样，搞出个半成品才想起来找市场.....
是不是抄R4000咱先不论，使用手册倒是原样抄MIPS的，图都一样……




   

   
网友： 本站网友  时间：2006-10-30 10:38:53 IP地址：159.226.43.★


今天用到基于龙芯2E的本子了，体验了一下，不错不错！






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danath

事情又有一些进展了,楼主的观点准备更新吗?