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标题: 告诉 linuxer 什么是自由 [打印本页]

作者: girlexplorer    时间: 2003-10-4 10:55     标题: 告诉 linuxer 什么是自由

发觉许多 linuxer 认为 linux 是自由软件,这是非常可笑的。

1. 微软推出 C# 语言后,无偿地将其交给国际标准组织ECMA,ECMA已批准。这样,微软永远放弃了 C# 的版权,任何人都可以开发 C# 编程器永远不需要向微软交纳版权费。
    这就是自由,真正的自由。

2. Linus Torvalds 始终没有放弃对于核心程序的版权要求,只要其愿意,可以在任何时间收回Linux 的开放协议,将其重新变为独家的专利,他完全有自由随时修正软件的许可证条款,完全有自由随时收版权费。
    哈哈,这就是 linuxer 心目中理想的自由。

    目前,Linus Torvalds  暂时将 linux 版权按照GPL版权方式许可,暂时没有收版权费,是因为 linux 自1991年诞生以下一直卖不出去,收不到版权费,反被 1993年诞生的 windows NT 一统江湖。
    即使如此,Linus Torvalds 仍死死地抱着 linux 版权不放。
    哈哈,这就是 linuxer 心目中自由的上帝。
作者: opendarwin    时间: 2003-10-4 11:11

你就到微软那里自由去吧
作者: challenger    时间: 2003-10-4 11:33

老比会感谢你的!

鉴于你发表了对微软有利的言论,奖励你$1000000,哈哈!
作者: Raffaello    时间: 2003-10-5 11:14

引用:
2. Linus Torvalds 始终没有放弃对于核心程序的版权要求,只要其愿意,可以在任何时间收回Linux 的开放协议,将其重新变为独家的专利,他完全有自由随时修正软件的许可证条款,完全有自由随时收版权费。
哈哈,这就是 linuxer 心目中理想的自由。
如果他决定linux3开始不遵守GPL,那么首先他要重写所有源代码,因为如果他用了2.6里的源代码,而2.6是遵守GPL的,根据GPL,3.0也必须遵守GPL,不要认为GPL是没有法律效力的
就算3.0所有源代码重写(这是他一个人能完成的么?)其他人也可以根据2.6继续开发
作者: BartonZhang    时间: 2003-10-5 13:25

自由对于LINUX来说已经不是一个有实在意义的词语了。
难道LINUS TORVALDS会收回版权?难道有谁敢说你们必须给我钱,因为这是我的?
看看SCO的下场吧。

LINUX的自由已经是一种精神,是一个深入人心的原则。
这是LINUS TORVALDS把它发扬光大的,我也相信他会继续恪守自己的信念。
作者: girlexplorer    时间: 2003-10-5 17:58

引用:
根据GPL,3.0也必须遵守GPL,不要认为GPL是没有法律效力的
我还没有来得及仔细研究 GPL ,但以下几点是肯定的:

1. GPL是没有法律效率的。
    随便举个例子,红旗修改了 linux 的源码,却不公布修改后的源码,一点事都没有。

2. Linus Torvalds 可在开发3.0 之前先收回版权,不再按 GPL 许可,因此,从这个方面上讲,3.0 自然也不需要遵守 GPL。

3. 版权是受法律保护的。Torvalds收回 linux 的版权后,别人连 linux 这个词都不能用。
作者: Raffaello    时间: 2003-10-5 18:13

引用:
1. GPL是没有法律效率的。
看了这句,再看了你在这里发的所有帖子,我觉得没有讨论的必要了
如果你不喜欢linux,就不要在这里浪费你自己宝贵的时间
去帮助那些搞不定冲击波病毒啊,搞不定商业软件(比如仙剑3怎么破解啊,怎么找不到XX的注册码)的初学者吧

无知者无罪,呵呵,我没说你,我说自己
作者: 980501427    时间: 2003-10-5 21:32

C#有哪些编译器?对应什么平台?要多少钱?
C#有哪些库?对应什么平台?要多少钱?除非你从头写起,别用#include<xxx.h>
自由软件发展到今天,在这种自由开放的思想下,已经不是个别人可以改变的了.即使linux内核的版权变了,那么就会有别的xxx,我就会放弃linux,改用xxx.我们尊重的不是GNU/linux,而是他们代表的思想.
对应于私有软件,GPL是FSF的软件发布许可协议,GPL的版权法律效力是建立在现在的软件版权法律原理之上的,先天不足,无法准确的表达R.Stallman的想法.GPL比在它之前的任何协议都注意版权(在GNU的软件里无处不在),就是为了保护自由软件的成果不会被某些别有用心的人吞为己有,怎么能说没有法律效力呢?
红旗不公开源码,那是国内的情况,中国的有些情况你不会不知道吧?红旗也就是赚中国人的钱.现在红旗违反GPL没事,不代表就是合法的.那是没人(或组织)起诉它,我可没钱和他打官司!再说假如甲杀了人,没被逮捕审判,就能说甲无罪吗?红旗迟早要为此付出代价!可怜呀.中国的公司和组织因为侵犯专利,违反外国法律或国际公约而赔钱的事情已经很多了.
作者: wutom    时间: 2003-10-5 23:38

我不知道什么是版权! 可我能体会一种自己期待的精神啊?
不是一两个人无论他有多么的伟大总不能代替一种人们的信仰!
谁能说:“我代表着LINUX 的精神 我创立了LINUX的精神”

没有人吧!

所以说这一切的由来是许许多多的无名的人用心血和汗水一点点凝聚成的。

难道你不想加入吗?
机会就在你的手中!

   来吧!!英雄

风雨依旧 吾同依旧
作者: bill_duoduo    时间: 2003-10-6 01:34

请问girlexplorer,对FreeBSD可有任何“高论”?
作者: girlexplorer    时间: 2003-10-6 11:15

引用:
如果你不喜欢linux,就不要在这里浪费你自己宝贵的时间
喜欢啊,我也偶尔玩玩 linux。
引用:
去帮助那些搞不定冲击波病毒啊,搞不定商业软件(比如仙剑3怎么破解啊,怎么找不到XX的注册码)的初学者吧
全球黑客和病毒制造者最想攻击的是微软的服务器,因为微软的服务器是全球数据吞吐量最大、访问用户最多的服务器,在他们进行了无数次的攻击,经历无数次的失败(没有一次成攻)之后,全球的黑客和病毒制造者终于明白了这样一个事实:
   这就是:微软服务器采用的 Windows 操作系统是绝对安全、绝对稳定、无懈可击的。
   于是全球的黑客和病毒制造者整天睁大双眼,紧盯着微软的安全公告,当微软公布某个漏洞的详细细节后,赶紧对初学者的电脑进行攻击,但这是不能得逞的。
  
   以您所说的冲击波和流行的 Windows XP为例,Windows XP 默认下自动升级是打开的,因为冲击波是在微软公布了详细的漏洞情节之后才出来的(没有任何黑客和病毒制造者能发现 Windows的漏洞),冲击波根不就不会得手。
   退一万步讲,即使没有自动升级,Windows XP默认下防火墙是打开的,冲击波根本就突不破防火墙。
   退一亿步讲,即使初学者关闭了自动升级,关闭了防火墙,让冲击波得手,消除冲击波非常简单,直接删除 msblast.exe 即可,初学者删除一个文件还是会的。

    因此,初学者对付冲击波是措措有余的,根本就不需要帮助。
引用:
无知者无罪,呵呵,我没说你,我说自己
呵呵,Windwos 你不知,Linux 我不知,彼此彼此,互相探讨。
作者: BartonZhang    时间: 2003-10-6 11:37

引用:
Windwos 你不知
老兄,我们这里大部分人都是LINUX的菜鸟,WIN的高手
作者: Raffaello    时间: 2003-10-6 11:41

引用:
没有任何黑客和病毒制造者能发现 Windows的漏洞
看来你安全网站不常去,大多数漏洞都是黑客或者一些网络安全企业发现后提交给MS的

至于自动升级么?不知道你用的是不是正版的的XP,如果不是那么就奇怪了,既然黑客可以破解XP,让盗版通过MS的验证,XP的安全性从何而言
其次,你知道为什么你可以顺利的从update网站上下载到补丁?
给你看一则新闻
[code:1]
微软公司已经使用了Akamai公司基于Linux的服务器保护其Microsoft.com网站,并减少该网站受到病毒、蠕虫和拒绝服务等各种攻击的可能性。 在过去的二周中,微软公司遇到了很大麻烦,它至少受到了三次严重的蠕虫和病毒攻 击,在受到分布式拒绝服务攻击后,Microsoft.com曾二次暂时被关闭。 据互联网服务厂商Netcraft公司称,微软公司改变了其网站的DNS,使对网页的请求不再由它自己的网络处理,而是由Akamai公司的缓冲服务器网(由分布在全球的15000台基于Linux的服务器组成)处理。 微软公司采取的其它措施还包括使Microsoft.com网站脱开与互联网的连接,在受到“冲击波病毒”的攻击后,微软公司对Windowsupdate.com网站就采取了同样的措施。Netcraft公司称,对于微软公司的运营而言,Windowsupdate.com远不如Microsoft.com重要,使用Akamai公司的服务器是微软公司为抵御更多的分布式拒绝服务攻击而采取的最好措施。 微软公司的一名发言人表示,我们许多连接服务提供商的基本架构具有多样性,我们主要关心的是,采取什么样的措施有助于我们的客户能够下载并安装这些升级软件,使他们免受攻击。
[/code:1]
你还可以看一下http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.microsoft.com
上面的结果是The site www.microsoft.com is running Microsoft-IIS/6.0 on Linux.
就是上面新闻报道的内容
引用:
因此,初学者对付冲击波是措措有余的,根本就不需要帮助。
可能你认识的初学者水平比较高,反正我帮助了10几个
作者: sjinny    时间: 2003-10-6 12:33

“绝对安全、绝对稳定、无懈可击的”的操作系统不可能发现漏洞,可是M$的特色技术就是补丁。
要知道,每个软件都不能说一定没有bug。

我可以承认m$的软件是最好的,但是这有什么用?m$的东东再好也不是我们自己的,反正它的软件我是买不起,农村和小城市的那些人更买不起。

版权本身就是可笑的。我们使用数学符号得到发明者的授权了吗?我们使用自然语言得到发明者的授权了吗?回想过去的科学界,他们把他们的发明创造贡献给全人类,现在的人们却在为一己私利而强调版权和专利,现在的软件有多少可以称得上“伟大”二字?现在的人们都是在按照前人发明的规则做事,那些前辈都没有喊什么版权,现在的人有什么资格来喊版权?有本事自己发明一套新的文明,不要依靠前人的工作,从头发明自然语言、计算机体系结构、理论、从头做出一个真正完全属于自己的东西出来,那样才有资格喊版权,有谁的工作不是建立在前人工作的基础之上的?

到底什么是安全?即使没有黑客能控制使用Windows的电脑,那么还有m$这个最大的嫌疑人在,要是哪天中美开战,美国总统要求m$远程控制我国的所有电脑,m$不可能不服从。
回顾中国近代史,哪个西方国家真正希望中国强大的?前人用鲜血换来的真正崛起的机会,我们没有资格去浪费它,可是没有核心技术,永远都受制于人,而我们还为能够用盗版Windows、m$重视我们的钱包而高兴,这是真正的悲哀。
精神上的奴隶是最可悲的奴隶。
作者: girlexplorer    时间: 2003-10-6 14:32

引用:
看来你安全网站不常去,大多数漏洞都是黑客或者一些网络安全企业发现后提交给MS的
改正一下,部分漏洞是是微软的协作安全机构发现错误,错误向微软报告,微软通过分析错误代码而发现的,没有一个是黑客发现的。
引用:
至于自动升级么?不知道你用的是不是正版的的XP,如果不是那么就奇怪了,既然黑客可以破解XP,让盗版通过MS的验证,XP的安全性从何而言
惭愧的很,我用的是联想免激活版,黑客无法破解的。所谓黑客破解的,都是无法升级的。
引用:
你还可以看一下http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=www.microsoft.com
上面的结果是The site www.microsoft.com is running Microsoft-IIS/6.0 on Linux.
就是上面新闻报道的内容
我上网查了一下,完全同样的内容能查到上百条,都是“据传微软用linux抵御拒绝服务攻击”而所有的谣言来源都是 netcraft 一家提供的,你也信?
   其实,用linux来抵御攻击是完全合理的,因为“拒绝服务”攻击本身就是垃圾,对付垃圾用 linux 很好,别弄脏了 windows。就象运垃圾一下,最好用专门的垃圾车,用奔驰车去运垃圾微软是舍不得的。
作者: 980501427    时间: 2003-10-6 16:41

用户使用或者不使用计算机,使用什么样的硬件和软件组合(包括OS),这是用户自己决定的.你认为MS windows很好,你可以使用它,我们不反对,我们提出的只是建议.
而girlexplorer你却以版权之争搞起攻击.这就不好了吧?也许你的出发点是好的,但是诋毁自由软件来抬高MS windows就不对了.
你愿意花钱用MS windows,我们没钱(或不愿意花钱)而用GNU/Linux,这都是大家的自由.
BORLAND的Delphi,CB封装了一下MS windows的API,就得向MS交钱.当你使用Delphi或CB的时候,有的银子已经落进MS的腰包了.
建议你阅读一下GNU的简史,看看Linux内核发展的过程,就会明白我的想法了.
看看这个http://www.huihoo.org/open_source/stallman.html
作者: Raffaello    时间: 2003-10-6 16:44

引用:
惭愧的很,我用的是联想免激活版,黑客无法破解的。所谓黑客破解的,都是无法升级的
难道你没听说过俄罗斯破解?
还有所谓的上海政府版
很不好意思,我手头就有一个能升级的破解版
还有,你知不知道算号器?哦,那个是MS官方发布的,给穷人用的
引用:
微软服务器采用的 Windows 操作系统是绝对安全、绝对稳定、无懈可击的
世界上最安全的网络操作系统是NETBSD,没听说过?
引用:
我上网查了一下,完全同样的内容能查到上百条,都是“据传微软用linux抵御拒绝服务攻击”而所有的谣言来源都是 netcraft 一家提供的,你也信?
因为只有他们一家发布所以是谣言?是不是只有对MS有利的才是真理,其他都是谣言?
引用:
改正一下,部分漏洞是是微软的协作安全机构发现错误,错误向微软报告,微软通过分析错误代码而发现的,没有一个是黑客发现的。
不知道很多黑壳的归宿都是网络安全机构么?就算我举了黑发现了漏洞你也会说是谣言的,因为MS没说过
引用:
喜欢啊,我也偶尔玩玩 linux。
那么为什么标题是“告诉 linuxer 什么是自由”,弄的好象你和linuxer势同水火?
作者: Raffaello    时间: 2003-10-6 16:53

还有你可以自己试试看,那条新闻是不是假的
telnet www.microsoft.com http
等他超时,看有什么反应
反正我看到的是
HTTP/1.0 408 Request Time-out
Server: AkamaiGHost
Mime-Version: 1.0
Date: Mon, 06 Oct 2003 08:38:13 GMT
Content-Type: text/html
Content-Length: 163
Expires: Mon, 06 Oct 2003 08:38:13 GMT

我的请求被重定向了到AkamaiGHost
引用:
别弄脏了 windows。就象运垃圾一下,最好用专门的垃圾车,用奔驰车去运垃圾微软是舍不得的。
这个根本不是想讨论的态度,呵呵有点人生攻击了
不过不知道你知不知道,在德国,垃圾车是benz的,是不是谣言,自己去看看就知道了
作者: girlexplorer    时间: 2003-10-6 18:44

引用:
而girlexplorer你却以版权之争搞起攻击.这就不好了吧?也许你的出发点是好的,但是诋毁自由软件来抬高MS windows就不对了
我没有任何攻击啊,呵呵,我的出发点也不是好的,也没有诋毁自由软件啊,我很欣赏自由软件啊,比如C#,我没有抬高 windows啊。
Linus Torvalds 没有欠我一分钱,Bill Gates 也没有给我一分钱,我用不着故意诋毁前者,也用不着故意抬高后者,只是说几句事实而以啊。
引用:
难道你没听说过俄罗斯破解?
还有所谓的上海政府版
很不好意思,我手头就有一个能升级的破解版
还有,你知不知道算号器?哦,那个是MS官方发布的,给穷人用的
俄罗斯破解版是修改了微软的源文件之后才能电话激活输入00000,微软出SP2时肯定要封杀,很简单,微软发觉源文件被更改时,会重新用源文件替换被俄罗斯人替换的文件。
   上海政府版是VLK免激活版,不是破解版。
   算号器先不说速度怎么慢,毕竟要上网激活。
引用:
世界上最安全的网络操作系统是NETBSD,没听说过?
Windows是C2级安全的操作系统,C2级是商用操作系统中最高安全级别。当然还有比C2级的安全级别更高的,比如B1、B2、A级,但安全级别和安全性是两个完全不同的概念。
   打个比喻,某个全国优秀教师可能只是个幼儿园教师,至于他的知识,可能还只有初中水平。
引用:
因为只有他们一家发布所以是谣言?是不是只有对MS有利的才是真理,其他都是谣言?
我说谣言,呵呵,不是说谎言,谣言指未经证实的。因为网上明显地恶意污蔑微软的谣言太多了,比名上海教委事件。
引用:
不知道很多黑壳的归宿都是网络安全机构么?就算我举了黑发现了漏洞你也会说是谣言的,因为MS没说过
不会的,微软在每个安全公告之后,会有一句话“感谢某某向我们提交错误报告”之类的。
引用:
那么为什么标题是“告诉 linuxer 什么是自由”,弄的好象你和linuxer势同水火?
我不是linuxer ,我是linuxfan,两者不同,不过绝没有和 linuxer 势同水火之意。
引用:
这个根本不是想讨论的态度,呵呵有点人生攻击了
你说的是对的,我因看不起黑客而用词过激了,报歉。
作者: 980501427    时间: 2003-10-6 19:16

C#只是一种语言,他对应的编译器,库函数,应用程序等才是软件.
girlexploler你连这都没搞清楚吗?
你连GPL都不承认,那怎么能认为GNU/Linux是自由软件呢?那以上的讨论真是白费口水.
很多问题你选择了回避,这是怎么呢?
作者: Raffaello    时间: 2003-10-6 19:41

引用:
算号器先不说速度怎么慢,毕竟要上网激活。
怎么听起来上网激活象弊端?这可是MS搞出来的啊
慢?也不见得,一个晚上大概可以算20个
引用:
Windows是C2级安全的操作系统,C2级是商用操作系统中最高安全级别。当然还有比C2级的安全级别更高的,比如B1、B2、A级,但安全级别和安全性是两个完全不同的概念。
打个比喻,某个全国优秀教师可能只是个幼儿园教师,至于他的知识,可能还只有初中水平。
你对NETBSD避而不谈,看来没听说过,也不怪你,MS的东西用多了
引用:
我说谣言,呵呵,不是说谎言,谣言指未经证实的。因为网上明显地恶意污蔑微软的谣言太多了,比名上海教委事件。
很抱歉的告诉你,上海教委事件是真的,我的学校已经有了反应
看来对你来说,凡是对MS不利的消息都是假的
引用:
我不是linuxer ,我是linuxfan,两者不同,不过绝没有和 linuxer 势同水火之意。
这就更奇怪了,linuxer是指用linux的人,linuxfan是指linux的支持者,好象你说倒了吧,fan是迷的意思,比如你是XX的歌迷,可以说you are xx's fan,查查字典去

最后一句,你这个帖子的前提就错了,你假设linus收回版权,姑且不说自由软件世界里还有hurd,bsd...我也可以来个假设,万一哪天MS倒闭了怎么办?没有一家企业可以永远保持颠峰的

不要神化MS,也不要贬低其他的,爱用什么用什么去,如果自认为目光长远,自己选择一个有前途的,也不要企图说服别人,如果你能说服你想说服的人,你岂不是比李大师还厉害。这个帖子我也没希望说服楼主,只是当辩论玩玩,练习一下秀才遇到兵怎么办。看来还是讲不请,人家一上来就说没看过GPL,怎么说呢?对了你说GPL这个协议是没有法律效力的,那么装MS软件之前也只要同意他的协议就可以了啊,是不是也没有法律效力?这下放心了,没有人说我用盗版的了。哦,原来MS的软件已经是免费软件了,在英语里和自由软件打成一片了
作者: sjinny    时间: 2003-10-6 20:49

这个贴子已经变成专门制造辩论快感的机器了
作者: Raffaello    时间: 2003-10-6 21:40

斑竹看着不爽就删了吧,我也觉得没劲了,对方辨友老是回避话题
作者: bill_duoduo    时间: 2003-10-6 22:39

引用:
你说的是对的,我因看不起黑客而用词过激了,报歉。
那么您是谁呢?黑客的平方?Richard的平方?Eric的平方?Jordan的平方?
作者: girlexplorer    时间: 2003-10-6 22:50

引用:
C#只是一种语言,他对应的编译器,库函数,应用程序等才是软件
girlexploler你连这都没搞清楚吗?
哈哈,你对软件的理解是这么狭隘的。

现代英汉词典对软件是这么定义的:
Intellectual creation comprising the programs, procedures,  rules and any  associated documentation pertaining to the operation of a data processing system.
与数据处理系统的操作有关的计算机程序、过程、规则及有关文件等智力作品。

    看清楚没有,软件不光是程序,有关文件等智力作品也是,语言当然是有关文件,也是智力作品。

    Boehm于1976年为软件给出了新的定义:“软件是程序以及开发、使用和维护程序所需的所有文档”。
    这次看得更清楚,软件不仅仅只有程序,相关文档也是,语言当然是开发所需的文档。
    上面这句话可从 http://www.jhjc.com/jsjl.htm 上看到。
引用:
怎么听起来上网激活象弊端?这可是MS搞出来的啊
我不是微软的盲目崇拜者,上网激活是打击盗版的一种不得已而为之的手段,但我和大多数人一样,我也用的是盗版的,在办公室无法上网,只能盗联想的免激活版。
引用:
你对NETBSD避而不谈,看来没听说过,也不怪你,MS的东西用多了
您听到过NETBSD也不一定就是什么特别可以炫耀的资本,要知道NETBSD是什么东西还不容易?上网查一下就知道了,几秒钟就可以解决问题,只不过懒得查而已。
引用:
这就更奇怪了,linuxer是指用linux的人,linuxfan是指linux的支持者,好象你说倒了吧,fan是迷的意思,比如你是XX的歌迷,可以说you are xx's fan,查查字典去
不用查字典了,我虽才疏水浅,却还知道你说的 fan 是迷的意思,
您说 linuxfan 是指linux的支持者,有没有搞错?
没关系,看一场足球赛就明白了,球迷并不都是支持者,也有很多喝倒彩的球迷。

希望大家(包括我)有理论理,没理闲聊,不要攻击。
作者: bill_duoduo    时间: 2003-10-6 22:53

引用:
Windows XP默认下防火墙是打开的,冲击波根本就突不破防火墙。
对不起,我屁都笑出来了!
作者: linuxdie    时间: 2003-10-6 23:07     标题: Raffaello

别在这让人反胃了
openbsd 听说过没,“晓得蛙?“

别知道俩词就来乱说,让人家笑话是小事,
你先自己弄清楚了在白活,到处散布错误的言论的至少也得算传谣(排除造谣的可能,估计你也造不出来)
作者: linuxdie    时间: 2003-10-6 23:14

[quote="girlexplorer"]
引用:
。。。
说的不错,基本同意,虽然我不太懂windows
linuxer不懂自由,不懂真正的自由,好象也不需要自由,或者是他们只希望得到教主所赐给他们的所谓的”自由“

你和一个祥林嫂讲人权,他能懂吗???
作者: Raffaello    时间: 2003-10-7 10:30

引用:
没关系,看一场足球赛就明白了,球迷并不都是支持者,也有很多喝倒彩的球迷。
球迷只是喜欢球并不指喜欢某支特定的球队,那么他给某支队喝倒彩是正常的事情,至于某支球队的fans给自己球队喝倒彩,我只知道是恨铁不成钢。
引用:
您听到过NETBSD也不一定就是什么特别可以炫耀的资本,要知道NETBSD是什么东西还不容易?上网查一下就知道了,几秒钟就可以解决问题,只不过懒得查而已。
原来老兄一直现抄现卖啊,那么请把GPL先抄一下

对了你说XP的自动升级可以打上冲击波补丁,又说破解版的XP不能升级,那么就奇怪了,中国XP大多数为盗版这点还是公认的吧,你怎么让大多数用盗版的不能升级的初学者通过自动升级来抵御冲击波呢?
引用:
希望大家(包括我)有理论理,没理闲聊,不要攻击。
我也喜欢这样,所以不会回答linuxdie的任何话,不过也希望你不要回避一些话题,比如benz的垃圾车吧,根据MS的请某家“第三方”调查机构调查结果说windows的部署总成本比linux低,那么就奇怪了,MS干吗做这种亏本的事情,放着自家的东风大卡车不用却要用benz的垃圾车?希望不要再回避了,不要说什么因为D.O.S是垃圾什么的,就算处理垃圾也要讲究成本吧,精明的盖子会不知道?除非你们怀疑这家第三方调查机构的公正性
退一万步讲,我不懂自由,但是人是一种经济动物,我发觉我用linux的成本比用win低,所以我用linux,有什么错么?我不对别人负责,也要对自己的口袋负责吧
作者: girlexplorer    时间: 2003-10-7 11:05

引用:
球迷只是喜欢球并不指喜欢某支特定的球队,那么他给某支队喝倒彩是正常的事情,至于某支球队的fans给自己球队喝倒彩,我只知道是恨铁不成钢。
球迷当然不是喜欢球了,一个球有什么喜欢的,若喜欢球,可买10个、100个在家看,用不着到球场看。
球迷当然喜欢球员了,比名罗纳尔多,当然喜欢球队了,比如,巴赛罗那队,这点都不明白。
引用:
对了你说XP的自动升级可以打上冲击波补丁,又说破解版的XP不能升级,那么就奇怪了,中国XP大多数为盗版这点还是公认的吧,你怎么让大多数用盗版的不能升级的初学者通过自动升级来抵御冲击波呢?
我说了多次了,我用的是联想大企业免激活版,不用激活的,可升级,现在盗版的都是这类可升级的免激活版,比如上海大企业版,这点都不明白。
引用:
MS干吗做这种亏本的事情,放着自家的东风大卡车不用却要用benz的垃圾车?希望不要再回避了
已经说了多次了,所有未经证实的谣言来源都是一个地方,netcraft,谁都可以散布谣言,何必跟谣言一般见识。
作者: Raffaello    时间: 2003-10-7 11:51

引用:
还有你可以自己试试看,那条新闻是不是假的
telnet www.microsoft.com http
等他超时,看有什么反应
反正我看到的是
HTTP/1.0 408 Request Time-out
Server: AkamaiGHost
Mime-Version: 1.0
Date: Mon, 06 Oct 2003 08:38:13 GMT
Content-Type: text/html
Content-Length: 163
Expires: Mon, 06 Oct 2003 08:38:13 GMT

我的请求被重定向了到AkamaiGHost
我叫你动手自己试试看了不是,自己不会骗自己吧,
可惜你又回避了
引用:
当然喜欢球队了,比如,巴赛罗那队,这点都不明白
对啊,一个巴萨的球迷(当然是铁杆球迷),不是恨铁不成钢的话,我就不信他会给巴萨喝倒彩
引用:
现在盗版的都是这类可升级的免激活版,比如上海大企业版,这点都不明白。
我这里有RESET软件,你要不要试试看,原版XP照样能屏蔽激活

也不多说了,发觉你的说明都是下定义,比如
引用:
现在盗版的都是这类可升级的免激活版
因为网上明显地恶意污蔑微软的谣言太多了,比名上海教委事件。 (对了,这个也被你回避掉了,我可是亲身经历啊)
黑客无法破解的。所谓黑客破解的,都是无法升级的
微软服务器采用的 Windows 操作系统是绝对安全、绝对稳定、无懈可击的
却没有举例子,列数字,作比较等方法
中学老师应该说过吧,单靠下定义,一篇文章是没有说服力的

还是那句话,你认为自由软件没有前途,没有真正的自由,那么就不要用,用商业软件去,毕竟他的服务要好很多
不要企图做救世主,拯救那些执着于那些你不顾一屑的“自由”的人
从来就没有什么救世主,也没有神仙皇帝
路是自己选择的,选错了也只能怪自己
就此打住,不再回帖
作者: bigmonk    时间: 2003-10-7 12:02

不晓得如果你没有盗版Windows可用还会不会这么说。
另外你是想说Linux不是真正的自由,盗版才是真正的自由吗?
作者: sjinny    时间: 2003-10-7 12:18

有几点我想说说
“自由”是针对真正意义的hacker而言的,对于普通用户,“自由”没有太多实际含义,只是比商业软件所赋予的权力更多点而已。
实践出真知,希望大家在自己选择的方向上多实践,反对自由软件的就写点抨击自由软件的文章拿去发表,反对私有软件的也写些文章去发表,在论坛上说来说去的用处不大,都是在说服那些不会被说服的人。
作者: girlexplorer    时间: 2003-10-7 12:45

引用:
我叫你动手自己试试看了不是,自己不会骗自己吧,
可惜你又回避了
很对啊,掩耳盗铃是自已听不到自已,但能保证别人听不到吗?
你自已是不会骗你自已的,没错。但是能保证别人不会骗你吗?

很明显,微软关闭了telnet的23端口,但是微软难道不会来个自定义错误?编过网页的人都知道弄个自定义错误太容易了,微软难道连一个telnet的自定义错误都不会?
上当受骗的人,往往都是以为自已聪明,别人是傻子。
引用:
我这里有RESET软件,你要不要试试看,原版XP照样能屏蔽激活
说过很多次了,激活是很容易了,方法很多很多,俄罗斯破解版就能激活,reset也能激活,但讨论的是升级,激活后不能升级你也用?
引用:
因为网上明显地恶意污蔑微软的谣言太多了,比名上海教委事件。 (对了,这个也被你回避掉了,我可是亲身经历啊)
你说你亲身经历的就能让人相信?
我说我做安利的传销,赚了100亿元,这是我亲身经历的,难道你信吗?
口说无凭,这点都不明白。
引用:
就此打住,不再回帖
同感。
引用:
有几点我想说说
“自由”是针对真正意义的hacker而言的,对于普通用户,“自由”没有太多实际含义,只是比商业软件所赋予的权力更多点而已。
实践出真知,希望大家在自己选择的方向上多实践,反对自由软件的就写点抨击自由软件的文章拿去发表,反对私有软件的也写些文章去发表,在论坛上说来说去的用处不大,都是在说服那些不会被说服的人。
斑竹说得很有道理。
其实,我也知道,这个论坛上至少99%是 linux 的支持者,我这个1%肯定是不受欢迎的,不过既然来到了这个论坛,也是一种缘份吧,斑竹就当作看热闹好了。
作者: Raffaello    时间: 2003-10-7 15:39

引用:
很明显,微软关闭了telnet的23端口,但是微软难道不会来个自定义错误?编过网页的人都知道弄个自定义错误太容易了,微软难道连一个telnet的自定义错误都不会?
看了这句话我肯定的说你没有自己动手试过,telnet www.microsoft.com http这条命令连接23端口?如果你用win的话telnet /?如果用linux的话man telent看一下,这条命令到底是连什么端口的。
发觉我很一相情愿的跟一个我认为很讲理的人在讲理,谁知道他掩耳盗铃,主观臆断
凡是我说的话他都可以用一句这是假的来逃避,仿佛他自己说的句句是真理,为什么?因为这句句话都是通过他主子施舍给他的win打出来的,他主子是神,打出来的自然是真理,不用任何证据证明的真理
如果起先说你对linux无知,我对win无知,我还会承认,现在看来,无知者无畏
鄙视自己一下,又回贴了,还回了一个心虚的不敢动手实践的人的贴,
发誓我再回帖,否则我和他一样无知
作者: girlexplorer    时间: 2003-10-7 16:16

引用:
不晓得如果你没有盗版Windows可用还会不会这么说。
如果 MSDOS胜不了DRDOS,
如果 Windows 3.0 胜不了 OS/2 ,
如果 Word 胜不了 WordPerfect ,
如果 Excel 胜不了 Lotus1-2-3,
如果 Exchange 胜不了 Notes,
如果 SQL 胜不了 Oracle,
如果 NT 胜不了 UNIX,
如果 IE 胜不了网景浏览器,
如果 dotnet 胜不了 JAVA,
如果 微软被拆分,
如果 ......

世界上没有如果。
作者: xie_xch    时间: 2003-10-7 17:22

各位大哥,小弟以为
    window是micro soft的,优点是初学者使用难度低,本地化做得好,不然也不会占据PC OS市场得绝大部分,缺点是不健壮,灵活性差。结合msoffice,适合造一般商务应用而不适合专业应用。(请勿认为造红头文件也算专业应用),另外可作为专用游戏机得廉价替代品(除非你认为买3000元得显卡比买ps2便宜)
    linux是个类unix的东西,建议计算机的初学者(不知计算机和操作系统为何物的)不要妄加评论。说句托大的话,叫作无知者无畏。
作者: xie_xch    时间: 2003-10-7 18:23

Dear girlexplorer:
    请注意问题是gun/linux是一种免费的opensource的类unix操作系统的核心(kernel),它不同于window或unix的地方主要是opensource的和免费的。
    c#是一种计算机高级编程语言,一般来说,没有什么公司或个人或在乎版权不版权的,能来钱的东西是编译器或者集成开发环境,一般说,放弃一种语言的版权可能会使这种语言有更多的人使用,从而使编译器卖得更多而对语言的发明者有利。
    gnu得主要意思在于,鼓励公司或个人从向软件使用者提供服务获得收入,而非销售2进制代码的copy。
    另外,netcraft的问题,其实不需要通过nercraft,用别的工具也可以知道网站的服务器的情况,netcraft只是一家网站统计公司,ms为什么请Akamai来作代理其实无关紧要,美国用Akamai作代理的机构多了去了,这个新闻的意思是ms对自己的iis的健壮性没有太大信心。
    还有,关于window健壮的问题,请注意关键系统(24*7)和大系统都不用window,其原因在于window没有足够的能力和不够健壮。


贵小姐说:
引用:微软服务器采用的 Windows 操作系统是绝对安全、绝对稳定、无懈可击的。

疑问,Norton先生等一大批造杀毒软件和系统修复工具的公司那里有钱可赚,谁会买没用的东西啊,况且运行起来还是个累赘。

还有,ms的web服务器肯定不是全球数据吞吐量最大的服务器,不要以为ms占95%以上的PC OS份额,ms的web网站就会有相应的访问量,除非你有95%以上的时间在网上访问ms的网站。随便说两个吧 yahoo, google
    建议:microsoft is micro's soft , not big soft or huge soft ,it can do a lot of things,  but not all things it can do.  meanwhile, it always can't do everything  best that it can do. of couse, linux is not a kind of OS  with no short or can do everything.  if you want to know what OS is. please read some book about Operation System.  for all,  you write the text with WindowsXP and IE, but you need to know , computer is not only the Wintel , your ISP , use some kind of Unix,  you bank ,use some kind of Unix,  your telephone  server, use some kind of unix, if you traval by car, you car or train or plane  have  computer but have not window,  your stock data, your money date all be protected by some unix system. what is strong, these system is strong, a web site stop some hours or days can not  compare with your money lose  or someone steal your stock use computer.
作者: girlexplorer    时间: 2003-10-7 18:58

引用:
还有,关于window健壮的问题,请注意关键系统(24*7)和大系统都不用window,其原因在于window没有足够的能力和不够健壮。
证据,请提供证据,如果没有证据,请不要乱说。
不要从哪个 linux 网站上找一篇文章就是证据。

您提不出证据,我却可以找到绝对的证据,证明 Windows 是世界上最强大的服务器。
引用:
疑问,Norton先生等一大批造杀毒软件和系统修复工具的公司那里有钱可赚,谁会买没用的东西啊,况且运行起来还是个累赘。
这点你都不明白?不安全的不是 windows,而是人。
就象你安了防盗门,但没有关防盗门,结果东西丢了,你找防盗门的生产厂家索赔,这不可笑吗?
作者: zero0y    时间: 2003-10-7 21:09

[quote:86c0039d61="girlexplorer"]我还没有来得及仔细研究 GPL ,但以下几点是肯定的:

1. GPL是没有法律效率的。
    随便举个例子,红旗修改了 linux 的源码,却不公布修改后的源码,一点事都没有。

2. Linus Torvalds 可在开发3.0 之前先收回版权,不再按 GPL 许可,因此,从这个方面上讲,3.0 自然也不需要遵守 GPL。

3. 版权是受法律保护的。Torvalds收回 linux 的版权后,别人连 linux 这个词都不能用。[/quote]

1. 你的例子不对,在中国盗版满天飞(盗版使用率近 90%,仅次於巴西和越南-达 94%);人们见怪不怪,才没有去理会。如果红旗真的会推出英语介面进入英语世界的市场,向红旗索取源码的 Linux hacker 会排著队问它,直致取得为止。再说中国法制未完善使人不愿对簿公堂,不是 GPL 没有法律效力。 MySQL 就曾控告另一间公司违反 GPL,最後该公司向 MySQL 公司付款购买商业版的 MySQL 而庭外和解收场。

2 & 3. Linus Torvalds 拥有的是「Linux」这个注册商标 (Trademark),不是 Linux Kernel source code 的所有版权 (copyright)。Linux Kernel source code 是集体拥有的版权 (collective copyright),谁捐出他的 source code 源程码,那一段源程码的版权依然归该作者所有,像 SGI 的 XFS 依然是 SGI 的,SGI 喜欢把 XFS 的源码放进 IRIX, UNIX SysV 抑或是 Linux 全是该公司的自由:GPL 只是授权的方式。也就是说,Linus Torvalds 可以禁止各位使用「Linux」这个注册商标来 卖广告 或 作出版杂志的名称,但 Linus 先生无权收回 Linux Kernel source code 的版权:只要各位遵守 GPL,那些程式码一定可以继续使用发展下去;最糟的也只不过是你不能称那堆源码为「Linux」,而改口叫它为一个未有商标保护的名字

Copyright 和 Trademark 不是同一回事。

注:如果红旗不肯放出受 GPL 保护的源码给外国的开发商或研究人员,有一个可能性是世贸 (WTO) 会施压制裁中国。到时就不是私人企业的问题这麽简单了。
作者: zero0y    时间: 2003-10-7 21:24

[quote:34008c43d2="girlexplorer"]您提不出证据,我却可以找到绝对的证据,证明 Windows 是世界上最强大的服务器。[/quote]

除非 Windows 能像 UNIX, Solaris 或 Linux 般有延伸性(Scalability - eg. 丛集运算 cluster computing),否则最强大的服务器 (包括 Mainframe 和 cluster)仍不会用这个操作系统。即使是 Windows 2003 Datacenter 版最高也只是 scale 到 32 CPU, SGI 的 Linux 可连上 64 CPU,而 Solaris 随时超过 > 100 CPU,当然系统稳定与维护成本也要考虑。

还有,SuSE 将於月中推出 AMD Athlon64 x86-64 的 Linux 系统,但看来还要等一段时间才能看到 Windows XP 64bit 的公众 beta (不是 Itanium2 的 XP-64 bit 版,而是 AMD Athlon 64 的 XP-64)。
作者: girlexplorer    时间: 2003-10-7 22:51

引用:
除非 Windows 能像 UNIX, Solaris 或 Linux 般有延伸性(Scalability - eg. 丛集运算 cluster computing),否则最强大的服务器 (包括 Mainframe 和 cluster)仍不会用这个操作系统。
喂,喂,同志,您懂不懂服务器啊?cluster 技术微软在 n 年前的 windows nt 4.0 就已支持了,您这点都不知道?您还以为这是 unix 的秘密制胜武器啊?
引用:
即使是 Windows 2003 Datacenter 版最高也只是 scale 到 32 CPU
原来您真的不懂服务器,没关系,看看windows 2003的技术特性就明白了,看清楚了:
Microsoft公司还针对新式操作系统的数据中心版本提供了一个128路SKU,以确保Windows系统基于配备128颗处理器的计算机设备实现运行。
看清楚没有,是128CPU,不是32CPU
引用:
Solaris 随时超过 > 100 CPU
正确,solaris 最多可支持 106 颗 CPU

同志啊,建议您先了解一下服务器再发言吧。
作者: zero0y    时间: 2003-10-8 01:59

[quote:e38811f453="girlexplorer"]喂,喂,同志,您懂不懂服务器啊?cluster 技术微软在 n 年前的 windows nt 4.0 就已支持了,您这点都不知道?您还以为这是 unix 的秘密制胜武器啊?
[/quote]

我不是说 Windows 没有延伸性,若这令你误会,现在澄清一下;我应说 Windows scale 不及 UNIX 和 Linux 般好,也不及它们的 scale 最大数目;这是针对你提出「世界上最强大的服务器」所说的。
引用:
[quote]即使是 Windows 2003 Datacenter 版最高也只是 scale 到 32 CPU
原来您真的不懂服务器,没关系,看看windows 2003的技术特性就明白了,看清楚了:
Microsoft公司还针对新式操作系统的数据中心版本提供了一个128路SKU,以确保Windows系统基于配备128颗处理器的计算机设备实现运行。
看清楚没有,是128CPU,不是32CPU[/quote]

商业售卖的 64 bit 版 Windows 2003 Data center Cluster 有 64 CPU 的設定;但 128 CPU 的 Windows Cluster 是甚麽 cluster service 公司推出的商业产品?我倒想看一看有否连结推荐一下甚麽公司有 128 CPU Windows Cluster 的型号;又微软的网址有否提及你所指的 128 CPU 的设定?
引用:
正确,solaris 最多可支持 106 颗 CPU

同志啊,建议您先了解一下服务器再发言吧。
Solaris x86 版也能延伸到 128 CPU。

但若真是论到 Scalability, UNIX/AIX 暂时仍是最为主导和优胜:

http://www.top500.org/list/2003/06/?page

留意中国联想公司所制的 512 CPU Xeon cluster 排行第 51 位。

SGI 售卖 的 Linux 丛集也上到了 64 CPU。SGI 说 10 月份会宣布提供 256 及 512 CPU 的 Linux cluster(內文)。

经过修改了的 Linux Kernel 也能做得更好 (256 node)

Cluster 的用户可不会为节省金钱而选择性能和稳定不足的平台,这点当然要看 benchmarking、uptime 和 维护时间及成本。

但 好莱坞电影制作 却 仍以 Linux/UNIX Cluster 为主导,这点倒证明了能修改源程码对性能的改进和考量。能修改 source code 的确对 custom job 有非常大的帮助。
作者: girlexplorer    时间: 2003-10-8 07:49

引用:
我应说 Windows scale 不及 UNIX 和 Linux 般好,也不及它们的 scale 最大数目
喂,已经说得得清楚了,你怎么还是没有依据的乱说啊。
引用:
又微软的网址有否提及你所指的 128 CPU 的设定
喂,你连微软的网站都没去过,还在这信口开河。
引用:
Solaris x86 版也能延伸到 128 CPU
依据?
引用:
留意中国联想公司所制的 512 CPU Xeon cluster 排行第 51 位。
喂,你懂不懂服务器啊,联想的 512CPU是服务器吗?

原来你没搞清楚什么是服务器,什么是超级计算机啊。
没错,微软是商业公司,开发出的 windows 服务器能满足世界上任何要求。

所谓的超级计算机,指CPU数量很多,往往超过128个,
技术含量很低,许多国家都能制造,包括中国的联想也能制造,
不象操作系统技术含量高,只有windows 一家能称霸天下,
不象CPU技术含量那样高,也只有美国能生产,

所谓的超级计算机,仅是将成百上千个CPU连接而成即可,技术含量很低,任何小国家都能和联想一样制造。

起级计算机技术含量很低,对操作系统要求很低,不需要可升级性,不需要支持很多硬件,不需要图形界面,只是执行一个特定任务而已。

甚至超级计算机不需要操作系统,一个特定软件包含基本的功能即可。

对这种技术含量很低的超级计算机,微软是不屑于开发软件的,linux挺适何这种地方。

再说超级计算机很少,全球估计也就几百台,数量太少,微软是商业公司,赔本的生意是不做的。

原来你分不清什么是服务器,什么是超级计算机,而且还搞不清什么是超级计算机。

对你说过了,先学一下再来发言。


就此打住,我不再回你的贴子了,别无他意,只是不想浪费时间。
作者: zero0y    时间: 2003-10-8 11:34

引用:
[quote]又微软的网址有否提及你所指的 128 CPU 的设定
喂,你连微软的网站都没去过,还在这信口开河。
[/quote]

就是問 网址依据?
引用:
[quote]Solaris x86 版也能延伸到 128 CPU
依据?[/quote]

http://store.sun.com/catalog/doc/BrowsePage.jhtml?catid=73771
(Part Number: SOLII-080-F9U9)
引用:
喂,你懂不懂服务器啊,联想的 512CPU是服务器吗?

原来你没搞清楚什么是服务器,什么是超级计算机啊。
没错,微软是商业公司,开发出的 windows 服务器能满足世界上任何要求。
单凭你所说的这句?任何要求?
没有一个系统是样样皆精和万能的。
引用:
只有windows 一家能称霸天下,不象CPU技术含量那样高,也只有美国能生产,
Desktop 是微软垄断了,但 Server 還不是,接著这几年的竞争还有待观察。
引用:
甚至超级计算机不需要操作系统,一个特定软件包含基本的功能即可。
不需要操作系统?是谁说的?例子?
引用:
再说超级计算机很少,全球估计也就几百台,数量太少,微软是商业公司,赔本的生意是不做的。
微软是生意人,生意人从来不会不屑做生意,只是是否有利可图,和如何竞争。

还有,谁说大型 Cluster 丛集的生意一定会赔本?
引用:
原来你分不清什么是服务器,什么是超级计算机,而且还搞不清什么是超级计算机。

对你说过了,先学一下再来发言。

就此打住,我不再回你的贴子了,别无他意,只是不想浪费时间。
你仍未能回答「最强大的服务器」是怎样的一回事,也没有用依据证明你的看法。Google 搜寻引擎难度不是服务器?而之前所说的 SGI 256 和 512 CPU Cluster 也会针对商业用户。

我不认为任何一个系统是有绝对优势的,图型介面会使 OS 核心 变得复杂,反而会更易有稳定性的问题。若论易用性,Mac OS X 的设计绝不比 Windows 差,只是要求与硬件一拼销售,价钱昂贵 (最新 PPC 970 的 G5 颇是不俗)。

还有微软的成功是价钱和支援服务,价钱暂时只有 Linux 和 Open source 的的确确会给微软压力,这也正是 Linux 在业界所引起的注意和冲击。

若只论图型界面,Mac 比 Windows 早起部,但 Mac 的市场占有仍是落後了,为何?正是成本和支援等因素。现在要看的,是 Linux 厂商和服务商能否把支援做得好,又要把应用程式的种类和价钱造到可以接受的水平,LAMP solution 在 server 市场有不少使用者,但 Desktop 暂时仍是 Windows 领先;而 Java 1.5 也会加进新功能 与 C# 竞争。

Linux 从市场的角度来说的确是後来者,所以需要的时间追上。还有,不少 Apache server 是用者自行建立;并非从市场购买,所以市场的采购数据不会反映出来。Netcraft 就显示 Apache server 还是领先著。Linux 的 Server 市场占有率现在还是排行第二,但未来的数年正是竞争的时刻,要适目以待。
作者: zero0y    时间: 2003-10-8 11:37

Repeated post. Removed.
作者: zero0y    时间: 2003-10-8 17:27

Post 了的讯息没有被讨论列显示,奇怪。
作者: 980501427    时间: 2003-10-8 18:15

一般的名词都有狭义和广义之分,是的,广义上C#的相关文档,资料也可以叫软件,因为他们是软件的一部分.但是把他们独立的拿出来你会认为他们是软件吗?你会把一本介绍C#的书籍叫作软件吗?这本书可是与数据处理系统的操作有关的计算机程序,过程,规则及有关文件等的智力作品呀.
girlexpoler你经常混淆逻辑,以偏盖全,偷换概念.
你认为什么是自由软件呢?你承认GPL吗?
作者: girlexplorer    时间: 2003-10-8 22:17

引用:
Solaris x86 版也能延伸到 128 CPU
您是对的,我弄错了,

我看了这个网页: http://www.sun.com/servers/highend/

真怪,sun 最高端的服务器最多只能支持 106个 UltraSPARC?III CPU,不是128个,不伦不类的,也懒得搞清楚。

妈的,sun 服务器也不知是建在 solaris 还是在 linux 上,速度 ze 慢, 一天没几个人访问,打开一个网页也要等半天。
作者: BartonZhang    时间: 2003-10-8 22:28

引用:
妈的,sun 服务器也不知是建在 solaris 还是在 linux 上,速度 ze 慢, 一天没几个人访问,打开一个网页也要等半天。
SUN的系统只有在SOLARIS上才能发挥出最大的能力
作者: sjinny    时间: 2003-10-8 23:11

超级计算机的操作系统不是那么简单的,但是协调各个计算节点就不是一件简单的事
要是Windows能完成任何任务,那么你说说哪些超级计算机或巨型机用了Windows?
没有不落的太阳,m$必然会有消逝的一天
大家站的立场不同,所以言论自然会有不够客观的地方,只是大家不要激动
不过,我们应该站在什么立场上呢?反正我是不指望m$会帮助我们中国强大起来,至少美国是不会允许的。
作者: xie_xch    时间: 2003-10-9 12:11

Dear girlexplorer:
     自由你有选择的权利和能力。
     gnu/linux是这样一种软件,opensource,be customized,因此是一个free ware,是否有版权或是否收费都不是free的意思。
     netcraft是个网站运行统计网站,它给出的消息是基于各网站服务器自己的信息日志的,关于那条消息,netcraft是这样说的:microsoft用Akamai作代理以抵御DOS攻击,消息是基于各网站服务器自己的信息日志的,因此你们看到的是OS=Linux, Server=IIS.这条消息只说明ms对其IIS的信心不足而已。
     你显然不知道window的安全等级 (按美国国防部的安全等级评定C2,C3是什么意思),另外也没有学过计算机的基础课程(操作系统原理和计算机组成原理),属于对什么是计算机了解和理解不够清楚的那一部分(并不是贬低你,大部分人都属于这个等级,不要说计算机,就连pc机都不清楚,一般的使用者目前也没必要去学,要是都懂了,那我就失去帮人调机器时大量免费烟和饭了,尽管现在大部分人已经知道学计算机不等于学打字 (而且是五笔字型)和看VCD,)所以关于window的安全性我就不跟你多讲了,目前你只需要知道windows下有无数防病毒软件和网络安全软件,它们的存在是有原因的,unix/linux下也有,所以没有什么绝对安全的操作系统,只有安全程度的高低而已,因此建议你不要随意评论你并不知道的东西而应该虚心学习。提供自己对计算机的认识。
     linux是一种类unix的OS,目前它是unix爱好者的最爱和时尚追逐者的最爱,从实际应用看优点比缺点多,有些反对意见没问题,不过要有根据和有道理。
    ms的存在是合理的,因为其满足了大量对计算机不了解的人使用计算机的愿望,
    gnu/linux的存在是合理的,因为其满足了大量渴望对计算机了解更多的人的愿望,
     但要相信选择window并不意味着你在可以不用知道更多的前提下舒服的使用计算机,
     要相信选择linux你要想舒服的使用计算机就得知道更多。
     按你的水平和意愿去选择吧。
作者: tong0245    时间: 2003-10-9 13:50

->girlexplorer
不必继续了毫无意义明白的很这位就是强词夺理来的
欲加之罪何患无词,linux和window的用户群不太一样
不过有一点我高尚些我合法的用linux你盗窃别人东西 
不要说将来或从前至少目前如此 一个盗贼还有如此脸面
作者: girlexplorer    时间: 2003-10-9 17:33

引用:
你显然不知道window的安全等级 (按美国国防部的安全等级评定C2,C3是什么意思),另外也没有学过计算机的基础课程(操作系统原理和计算机组成原理),属于对什么是计算机了解和理解不够清楚的那一部分(并不是贬低你,大部分人都属于这个等级,不要说计算机,就连pc机都不清楚
引用:
不过有一点我高尚些我合法的用linux你盗窃别人东西 
不要说将来或从前至少目前如此 一个盗贼还有如此脸面
这个论坛怎么来了这两个东西,版主应维护论坛的纯洁,把他们踢出去(暂且排除他们自已滚出去的可能,因为他们的面皮厚到足以经受住版主的一脚而毫发无损)。

不屑于回复。

SOS, linuxdie。
作者: tong0245    时间: 2003-10-9 17:40

说的是事实呀
作者: tong0245    时间: 2003-10-9 17:44

是过激了些 
作者: girlexplorer    时间: 2003-10-9 19:20

引用:
不过有一点我高尚些我合法的用linux你盗窃别人东西 
不要说将来或从前至少目前如此 一个盗贼还有如此脸面
引用:
说的是事实呀
引用:
是过激了些
呵,贼喊捉贼还“挺有脸面”的。

你首先要明白,一个人是不是盗贼,有没有罪,不是你说了算,是由法院说了算。

你的 linux 是不是盗了 SCO的源代码,要由法院说了算,你要等到 法院的判决结果出来之后才能证明你是不是盗贼,你现在还没有摆脱盗贼的嫌凝,明白吗?

同样,我是不是盗贼,法院自会作出公断,前提是有人起诉,至少目前我没有盗贼的嫌疑,明白?是不是盗贼不是你说的,应该有法院来说,你如果不服,可以到法院去告,明白?

再说了,乱说谁不会?假如我说你全家都是盗贼呢?

经常在这个网站上看到说,比尔盖羡曾说过,中国人要盗版,也要盗微软的版,明白?比尔盖羡都让盗,你不服气?

贼喊捉贼,还一上来就什么“脸面”不“脸面”的,要对别人进行人身攻击也要首先搞清楚自已有没有脸面。
作者: babyfrog    时间: 2003-10-9 21:02

路过

这个帖子还是不要放在这个论坛上比较好

建议斑竹或者站长把这个帖子推荐给北大文学院中文专业作为课外读物
作者: BartonZhang    时间: 2003-10-10 11:46

10年后再看。。。。。。
看微软还能独霸??!
作者: sjinny    时间: 2003-10-10 13:00

小偷偷了别人的东西,在被抓住判刑之前就不是小偷了吗?是不是小偷是由客观事实来决定的,而不是由某个人的话或者哪个法院的判决来决定的。我们用盗版,没有被起诉就能代表我们没有违法?要是法院误判了,那么也不用管客观事实了?

另外,我们使用数学符号得到了发明者的授权了吗?我们使用语言得到了发明者的授权了吗?那么是否是“偷窃”呢?
作者: 放荡不羁的马甲    时间: 2003-10-10 14:32

[quote:cdee03fda7="girlexplorer"]
妈的,sun 服务器也不知是建在 solaris 还是在 linux 上,速度 ze 慢, 一天没几个人访问,打开一个网页也要等半天。[/quote]

看了你这么多回复一副很懂的样子!可为什么老犯一些低级错误??

你到底是故意装蒜,还是真的无知者无畏?!
作者: nbxmedia    时间: 2003-10-10 18:31

只想问楼主一个问题:发布C#程序不用钱,可是C#的开发环境和编译器呢?别说你用D版啊,用D版的话讨论这些有什么意义?
再说了,要说微软自由,等他完全开放windows内核源代码那天再说吧。不要和我讨论D,讨论激活,讨论破解,讨论版权费用…………
作者: girlexplorer    时间: 2003-10-10 18:33

记得很小的时侯就听说过“恻隐之心,人皆有之”,只是一直没有这种感觉。
不知为何,今天忽然有了一点这种感觉。

世间不如意事十之八九,虽然我国人民,在三个代表的重要思想指导下,已全面
进入小康社会,并正向更加富裕的小康社会,仰首迈进,但毕竟离“各尽所能、
各取所需”的共产主义,还有一点距离,各位(包括我)也未必在生活上、工作
上事事如意。

各位难得在此相聚,绝大部分都是“自已人”,难得放松一下,学一学、聊一
聊、乐一乐、吹一吹,而且一吹百应,难得如此快乐一下,我又何必扫大家的兴?

我原想“人人生而平等”,我又有什么资格在此对 linuer 说三道四?但想各位
敬 linus  为心目中的自由男神,自觉比 linus 低两等;又各位对Richard、
Eric、Jordan等黑客佩服得五体投地,自觉比 linus 低一等;我虽不屑于黑客相
提并论,但我想我虽只是一界草民,但自觉与 linus 还是平等的,因此,我暂以
比 linuxer 高两等的身份,鼓起勇气、壮着胆子才说了些三,道了些四,请各位见谅。

我不是为微软做说客的,因为大家明白,微软是绝不会把时间浪费在口舌之争上
的;

但我的每次发言都给大家带来不快乐,这实非我之本意。

因此,从此以后,我不会再指出大家的错误,对前面一些 linuxer 的错误,也由
于时间关系,没能一一指正,报歉。我也不会再发给大家带来不快乐的贴子。

希望大家在我不回贴后,不要对我进行攻击。其实这也没什么,我已为大家带来
了许多的不乐,现大家再找回一点快乐也是应该的。

从此各位“海阔凭鱼跃,天高任鸟吹”;
算了,还是“天高任鸟飞”吧。

浪费了各位这么多时间,心中十分不安,在此表示歉意。

祝各位生活开心,工作成功!(真心的)
作者: Axin    时间: 2003-10-10 18:56

好走……
作者: girlexplorer    时间: 2003-10-10 19:32

引用:
好走……
版主太客气了。
作者: skywalk163    时间: 2003-10-10 20:30

girlexplorer太牛了,留个念先,呵呵。

作者: sjinny    时间: 2003-10-10 23:28

引用:
但想各位
敬 linus 为心目中的自由男神,自觉比 linus 低两等;又各位对Richard、
Eric、Jordan等黑客佩服得五体投地,自觉比 linus 低一等;
唉,你这种话就不象话了,明显是人身攻击。
谁说Linus就高人一等了?说得不好听点,要是Linus“背叛”了自由软件事业,那么照样会被排斥,会被骂得很惨。我们支持自由软件,不是因为其中有我们崇拜的人,而是因为我们支持自由软件精神。
作者: gnoyzz    时间: 2003-10-10 23:54

关于这个GPL的法律约束,我想知道具体有什么组织在监督?
我当初冲着linux几个字买了金远见的gp1288,现在... 连半行代码都没看见(不排除我没找到的可能),又有那个机构把它告上法庭了,以个人身份去告的话一没时间,二没精力.需要的话可以做证人.
作者: babyfrog    时间: 2003-10-11 06:30

gpl协议并没有约束你要开放你的产品的源代码
只不过目前遵守gpl协议的大多数软件都开放源代码而已
事实上gpl是一个有版权的协议
既然是有版权的那么它也给你把你的软件商业化的自由
这在gpl里面是有类似条款的
完全放弃版权的协议只有bsd协议了
作者: solar    时间: 2003-10-11 12:58

[quote:f6f32d6e63="babyfrog"]gpl协议并没有约束你要开放你的产品的源代码
只不过目前遵守gpl协议的大多数软件都开放源代码而已
事实上gpl是一个有版权的协议
既然是有版权的那么它也给你把你的软件商业化的自由
这在gpl里面是有类似条款的
完全放弃版权的协议只有bsd协议了[/quote]

GPL的精髓就是开放源代码和自由修改
作者: girlexplorer    时间: 2003-10-11 19:30

引用:
只想问楼主一个问题:发布C#程序不用钱,可是C#的开发环境和编译器呢?别说你用D版啊,用D版的话讨论这些有什么意义?
忘记了回答这个问题(仅是回答,不是指正,各位见谅)

正版的C#开发环境也有不用钱的,你可以用你喜欢的任何文本编辑器开发(不要说这个要钱,你可以找到很多免费的文本编辑器),你也可以从以下微软的aspnet站点免费下载开发web程序的版本:
http://www.asp.net

正版的C#编译器也是不用钱的,你可从微软网站免费下载。

以后我就不一定回答了。
作者: 980501427    时间: 2003-10-11 20:13

强调:GPL是建立在现有版权法律体系上的.
在现有法律下,软件的作者对自己的作品拥有版权,可以按照自己的意愿发布自己的软件,可以不用GPL,可以使用其它的软件发布协议,如QL(QT的发布协议),可以使用自己建立的协议.
但是,如果该软件基于按照GPL发布的软件,或者是按照GPL发布的软件的衍生作品,那么等于作者接受了GPL协议,那么该软件也必须按照GPL协议发布.(上面的解释可能有些偏差,具体请参照GPL原版声明)
GNU/Linux下很多基本软件都是按照GPL协议发布的.(而UNIX系统的精髓就是各软件可以相互配合,可以按照使用者的想法组合起来完成复杂的操作,不过对于使用者来说可能门槛会比较高.)各软件之间的依赖关系相必大家都有点感觉吧.所以在上层的软件也会按照GPL来发布.
其实在GNU/Linux下也有很多商业软件,如realplay,oracle,tuxedo等等,他们依赖的环境是GNU/Linux下按照LGPL发布的软件或者是自己独立的系统,不必遵守GPL.其实你也可以只用glibc,gtk+来写出一个很友好的可以在linux下运行的图形化程序,而且可以不必开放源代码,可以按照商业软件的模式发售.
GPL是由FSF来维护.在发达国家,大多数人法律意识很高,且GPL在计算机业得到了普遍承认,特别是很多高级计算机人才.假如RH不守GPL,那么可能是程序员离心,客户也会因为潜在的危机而放弃RH的产品,RH就会没有市场.因此发达国家很少有GPL的纠纷.而在国内,情况就不一样了,法律意识薄弱,有法不依,执法不严,违法不究的情况多了,宪法尚且有不守的,何况GPL这个舶来品.
有些言辞可能偏激,不尽准确.看官权当一笑.
作者: babyfrog    时间: 2003-10-11 21:28

gpl本身是一个脆弱的没有多大约束力的协议,所谓的开放源代码等等精髓仅仅是“强烈建议”而已,真正具有约束力的还是gpl协议的软件都拥有版权!!!
以前大家都对gpl缺乏了解,以为gpl就必须开放源代码并且都可以自由使用,但是这次版权官司越闹越大之后,世界范围内都掀起了重新学习研究gpl协议的热潮,中国最大的网络安全厂商中网公司在组织众多法律界的专家研究了gpl协议后,宣布为了避免版权官司,今后将不再开发基于linux平台的软件,而将全力开发bsd平台的软件,因为同样作为自由软件系统,bsd协议是明确声明放弃版权的。
作者: babyfrog    时间: 2003-10-11 21:31

这些都已经不知道是哪个猴年马月的故事了
你们却从来不关心一下新闻
只知道用过时的理论来反驳人家
最后演变为人身攻击
情何以堪
作者: girlexplorer    时间: 2003-10-11 22:05

引用:
所谓的开放源代码等等精髓仅仅是“强烈建议”而已,真正具有约束力的还是gpl协议的软件都拥有版权!!!
以前看过GPL协议介绍,都是写得太长又写得非常含糊(不排除我才疏学浅的因素),

你用一句话就写明白了。
作者: challenger    时间: 2003-10-11 22:09

道不同,不相与谋,大家就不必在这里争了吧。

不过楼主有些话也确实欠斟酌。

最明显的一句
引用:
Windows XP默认下防火墙是打开的,冲击波根本就突不破防火墙。
这可能吗?

你认为linux是垃圾车,那么用linux的都是垃圾车的司机了?如果这样,你也顶多就是个开奔死的司机,既然大家都是司机,就各开各的车。既然开车,还是少说话的为妙,出事总不好吧!

走好,不送。
作者: challenger    时间: 2003-10-11 22:14

道不同,不相与谋,大家就不必在这里争了吧。

不过楼主有些话也确实欠斟酌。

最明显的一句
引用:
Windows XP默认下防火墙是打开的,冲击波根本就突不破防火墙。
这可能吗?

既然你认为linux是垃圾车,那么用linux的都是垃圾车的司机了?如果这样,你也顶多就是个开奔死的司机,既然大家都是司机,就各开各的车。既然开车,还是少说的为妙,出事总不好吧。

走好,不送!
作者: Alex_Sune    时间: 2003-10-11 22:50

我想说,像这样的帖子,不来这里留个名字就太可惜了。楼主真的比PCHome的蓝鱼还强,佩服,佩服。
作者: w1ang    时间: 2003-10-11 23:37

记的一个老笑话:一个餐馆模仿M$的经营方式,一年后成为全球最大的饮食集团。靠的什么?无休止的bug+有收费的update。
作者: girlexplorer    时间: 2003-10-12 00:58

引用:
你也顶多就是个开奔死的司机,既然大家都是司机,就各开各的车。既然开车,还是少说的为妙,出事总不好吧。
你这又是何必?
你这又是何必?
你这又是何必?

我本不愿答复你的问题,但你既然说我是个开“奔死”的司机,我想我还是答复一下你,
免得将来我开“奔死”的车子出事时,万一把你送上了西天,你还有什么放心不下。

windows xp 在默认情况下,能防止冲击波的描述如下,你抓紧时间看吧。
http://www.microsoft.com/china/technet/security/bulletin/MS03-026.asp
作者: yoti    时间: 2003-10-12 01:21

为什么放着好好的win不用
辛辛苦苦的来学linux
原因就是因为win越来越不能满足我的需求了
只有linux才能满足
作者: yoti    时间: 2003-10-12 02:24

奴隶社会下的法律和社会主义社会下的法律,哪个付予我们更多的人权?

GPL协议和微软协议哪个付予我们更多的自由?

很明显一看就明白
作者: yoti    时间: 2003-10-12 02:28

什么是自由

开源就是自由
作者: babyfrog    时间: 2003-10-12 09:19

真正的全球自发的开源是可以实现的
不过那要到共产主义社会
所有生活资料都按需分配的时候
否则都还是会以经济利益为重的
那些标榜着开源旗号的公司
都还是有自己的狼子野心的
不过话说回来
如果不开源的话
那些公司还凭什么抵挡微软
比尔盖茨的确是个天才
能够用一大堆过时落后的或者不符合标准的或者抄来的技术硬是把那么多技术上相当强大的公司都打得抬不起头来,这一点商业运作能力堪称典范
作者: babyfrog    时间: 2003-10-12 09:22

还有似乎历史机遇总是特别垂青微软
想想微软靠什么壮大的
如果当初那个QDOS系统能够被IBM采用
不至于沦落到微软手里给弄成MSDOS后再流行
现在独霸天下的就不会是微软公司了
类似的事例还有很多
每一次微软都能逢凶化吉
可叹阿
作者: challenger    时间: 2003-10-12 09:27

[quote:dd940873cb="girlexplorer"]
引用:
你也顶多就是个开奔死的司机,既然大家都是司机,就各开各的车。既然开车,还是少说的为妙,出事总不好吧。
你这又是何必?
你这又是何必?
你这又是何必?

我本不愿答复你的问题,但你既然说我是个开“奔死”的司机,我想我还是答复一下你,
免得将来我开“奔死”的车子出事时,万一把你送上了西天,你还有什么放心不下。

windows xp 在默认情况下,能防止冲击波的描述如下,你抓紧时间看吧。
http://www.microsoft.com/china/technet/security/bulletin/MS03-026.asp[/quote]

我本来也不想理你了,但你这人还真不知趣,你的奔死有我的大垃圾车害吗?不自量力。真来一上下,看谁的损失大???或者你上西天了,也不要怪我没提醒你。
作者: babyfrog    时间: 2003-10-12 09:44

这就跟伊斯兰教的人做人肉炸弹思想差不多
好歹我就这条老命了
拼掉你一幢大楼
咱们看谁值
作者: challenger    时间: 2003-10-12 09:51

真可笑,你让我上m$的网站看m$说自已的东东怎样怎样好,这不王婆卖瓜自卖自夸吗?如果真是好东西,要让别人说好才是好。再说了,这是多少人亲身经历的的事情了,已经证明不起作用了。m$的脸皮还真厚啊!!!

楼主还说什么IE战胜了网景,我却不这么认为。即使有表面上的“战胜”,也是通过不正当的竞争手段--霸道的捆梆。就算现在我也从来不用IE。居然能轻易的让人改了主页;居然能轻易的让人锁死注册表;居然随便让弹出一大堆的广告,还要第三方的工具来弥补这个不足;更可笑的是,这一切居然还是用的别人的东西;居然一个安全补丁居然要70多兆,我倒!!!!

还有楼主所说的一大堆的如果,听起来真可笑,不会有永远的胜利者的,你敢说U.S.A永远是世界上的第一大强国吗?新事物终将要战胜旧事物,只不过旧事物在一定时间内还有一定的力量,必然要千方百计的阻止、扼杀新事物的发展,不过新事物终将战胜旧事物。优越的事物必将战落后的事物,这点道理你都不懂,还在这瞎白活。

拜托你以后如果还有什么所谓的证据不要再是m$自已的东东了。
作者: babyfrog    时间: 2003-10-12 10:09

斑竹能不能把这个帖子锁定了
回过头去看看标题原来这个帖子是讲软件的自由度的问题
怎么就扯到windows和linux谁优谁劣上面并且演变成人身攻击了呢
技术网站上面发生如此严重的跑题简直是太过分了
还是锁掉不要回复算了
作者: BestMarine    时间: 2003-10-12 10:45

我来说两句。

1.楼主用了很多表达一种很确切的肯定意思的词语,我想这不大恰当,
因为我想有很多的例子楼主都是按单方资料来写的,要知道,这样有一定的
片面性。

2.关于楼主所要求的证据,我想楼上的各位FANS已经提供得很清楚了。
而反观楼主的相关证据,很多都是出自MS的网站,我想MS总不会发布一些
对自己不利的言论吧。但我们至少没有否认其真实性,而楼主却一再说FANS
的证据缺乏真实性。要知道,证据的真与假,并不是我们说了算的,既然这些
证据都在网上,自然要经受大家的考验,不过我看现在还没有言论说NETCRAFT
的证据欠真实吧。(不知道是不是我见识少,有的话麻烦提供一下)

3.操作系统没有一个是最好的,请记住,领域不同,看法也不同。你不能
说LINUX是垃圾车,而说WIN是奔驰,我们也不会说WIN很烂而LINUX很好。
黑格尔说过“存在的就是合理的”,既然WIN和LINUX都存在,那么他们也必定有
存在的理由。请不要带着主观色彩去评论它们。

4.有很多东西,并不是“网上几秒钟”就可以查来的,那些只是一些资料,
要有真正的感受,还要真正用过才行。就像你在网上找来一篇E文但却不能
代表你真正懂E文一样。

上面是客观的,下面再来些主观性强一点的。

1.WIN对我来说真的是不好用,不适合我,老是给我脸色看。
“到底是我玩电脑还是电脑玩我啊!!!!”
这句话是我用WIN的时候经常说的。

2.我所追求的“自由”不是LINUX,而是其中的精神。

3.对于我个人而言,就楼主的话来说,它们其中有一个真的是奔驰,呵呵。

好啦,今天就先写这么多吧。有兴趣的话大家可以再讨论,但尽量不要带
主观看法。以上的观点只代表我个人意思,并不代表其他FANS的想法。如
有雷同,纯属巧合。
另外,我语文水平有限,写得不好或不清楚请不要见怪。
作者: BestMarine    时间: 2003-10-12 10:48

声明:
我绝不包含任何人身攻击的意思。
作者: girlexplorer    时间: 2003-10-12 10:51

引用:
我本来也不想理你了,但你这人还真不知趣
以后这种东施效频就免了吧,免得别人看了......,不说也罢。
引用:
你的奔死有我的大垃圾车害吗?不自量力。真来一上下,看谁的损失大???或者你上西天了,也不要怪我没提醒你。
呵,原来还真有不知深浅的井底之蛙。本来吗,你是死是活,与我一点关系都没有,但是我不想让你的血弄脏了我的车轮,“可怜天下父母心”,你能长这么大也不容易,何必年记轻轻就白送小命?虽说你的小命一文不值,但想“救人一命,胜造七级浮屠”,我还是指点你一条生路吧!

你开个大垃圾车就想和我的“奔死”车撞?你还不知道我开得是什么“奔死”车吧?
你记清楚了,你说了两次,你开的是大垃圾车,没错。
你看清楚了,我开的是“奔死”RKW90重型装甲车,车的介绍如下:
http://www.defenseonline.com.cn/weapon/tank/tkjj/tkjj255.htm

http://bds.cetin.net.cn:81/cetin2/report/s-weapon/tank/RKW90.htm

我就明白地告诉你,你想做我的轮下之鬼都办不到,没等你的大垃圾车靠近,我就先发一炮送你去见阎王。
记住,阎王会问你怎么这么年轻就去报到,你别说是我的“奔死”车送你去的。

好言劝你一句,以后对我进行人身攻击就免了,你还嫩着呢。
好言劝你一句,以后对我进行人身攻击就免了,你还嫩着呢。
好言劝你一句,以后对我进行人身攻击就免了,你还嫩着呢。

请版主别删此贴,免得这小子不明不白地送命。
作者: girlexplorer    时间: 2003-10-12 10:57

引用:
另外,我语文水平有限,写得不好或不清楚请不要见怪。
写得挺好的,能心平气和地发表自已的看法,本身就是好的。
作者: BestMarine    时间: 2003-10-12 11:07

[quote:7d9029fddb="girlexplorer"]
引用:
我本来也不想理你了,但你这人还真不知趣
以后这种东施效频就免了吧,免得别人看了......,不说也罢。
引用:
你的奔死有我的大垃圾车害吗?不自量力。真来一上下,看谁的损失大???或者你上西天了,也不要怪我没提醒你。
呵,原来还真有不知深浅的井底之蛙。本来吗,你是死是活,与我一点关系都没有,但是我不想让你的血弄脏了我的车轮,“可怜天下父母心”,你能长这么大也不容易,何必年记轻轻就白送小命?虽说你的小命一文不值,但想“救人一命,胜造七级浮屠”,我还是指点你一条生路吧!

你开个大垃圾车就想和我的“奔死”车撞?你还不知道我开得是什么“奔死”车吧?
你记清楚了,你说了两次,你开的是大垃圾车,没错。
你看清楚了,我开的是“奔死”RKW90重型装甲车,车的介绍如下:
http://www.defenseonline.com.cn/weapon/tank/tkjj/tkjj255.htm

http://bds.cetin.net.cn:81/cetin2/report/s-weapon/tank/RKW90.htm

我就明白地告诉你,你想做我的轮下之鬼都办不到,没等你的大垃圾车靠近,我就先发一炮送你去见阎王。
记住,阎王会问你怎么这么年轻就去报到,你别说是我的“奔死”车送你去的。

好言劝你一句,以后对我进行人身攻击就免了,你还嫩着呢。
好言劝你一句,以后对我进行人身攻击就免了,你还嫩着呢。
好言劝你一句,以后对我进行人身攻击就免了,你还嫩着呢。

请版主别删此贴,免得这小子不明不白地送命。[/quote]


请大家不要再搞人攻击啦!理不辩不明,何必这么过火呢。 :-(
作者: BestMarine    时间: 2003-10-12 11:11

楼主,对于我的客观性看法有什么意见?回一下总好吧。
作者: BestMarine    时间: 2003-10-12 11:21

再确切一点嘛,比如你对我的客观性观点的认同性是多少?
作者: BestMarine    时间: 2003-10-12 11:22

楼主,不要老改帖子嘛。发个新帖不是挺好的吗?
作者: BestMarine    时间: 2003-10-12 11:24

我先去写作业了,希望下午再来的时候能见到楼主的回帖。
对于这些问题,我们可以再讨论。
作者: challenger    时间: 2003-10-12 11:26

楼主,你这人还真TMD不知趣!讨厌,惹我说脏话。好像是你先发起人身攻击的。不过看在你不懂事的份上,我也不跟你计较了。

还是那句话,道不同,不相与谋。既然你的小奔可以发展成那个让我好怕怕的东东,那垃圾车也不会永是垃圾车的,这点道理你不会不懂吧?大家都要发展的,只是要看看谁发展的快,谁发展好,谁更有前途了。

中国也是要发展的,法制也是要健全的,不会永有D版买的,m$为什么对中国这么猖獗的D版,睁只眼,闭只眼,视而不见,其险恶的用心不得而知。到时你就花大把大把的银子往m$的窟窿里扔吧!
作者: sjinny    时间: 2003-10-12 12:33

虽然我不是这个版的版主,但是我要说一下:
在技术网站中,搞人身攻击的人都是不受欢迎的。
我希望这场辩论能够健康地发展下去,而不是变成漫骂。
观点可以不同,立场可以不同,但是请大家能够尊重自己和其他人的尊严,不要随随便便就说别人怎么怎么样。
我觉得,虽然到目前为止,谁都没能说服谁,但是这样的讨论是有好处的,能够让我们更加清楚地认识自己,我们需要知道自己的优点和缺点,但是躲避自己的缺点却是人类共有的毛病,我希望这场讨论能够成为其他讨论的学习典范,而不是陷于平庸、低俗和漫骂。




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