npcomet 发表于 2006-5-11 07:35:47

Magic Linux 的三个版本的发起人都不一样,当然不可能会用×.×或0.××这样的版本号,何况ML3大有推倒构架重来的意思。

如果可以,我更愿意看到Magic Linux的开发更透明,所有打包的sprm源码能和安装包一样完整。

至于重新更换ML2的所有配置工具,不知是什么个改善法。kylin索性把显示器、显卡列表和提供参数自定义选择,避免出现未识别显示器、显卡的问题。

其实这样最好这样才可以显现ml的好

alpher 发表于 2006-5-11 09:21:50

ftp算是个问题吧,没有特别好用的GUI客户端

konqueror 就是出色的sftp/ftp
嗯,
1。用一些原始命令
2。用Kon的话自然是习惯复制,粘贴这样的操作。不过这样对于限制单线程的服务器来说就不行。只能右键-〉复制到
3。还是习惯FXP,CuteFTP这样的GUI。

bowlder 发表于 2006-5-11 12:36:23

Magic Linux 的三个版本的发起人都不一样,当然不可能会用×.×或0.××这样的版本号,何况ML3大有推倒构架重来的意思。

中国ZF说“稳定压倒一切”,windows一个系统能用好几年,比如win 2k,win xp到现在还很好用,为什么Linux就一年半载就换架构呢?为什么不把这些精力花在该花的地方呢?

bowlder 发表于 2006-5-11 12:37:08


过redhat/redflag/fedora/turbolinux/mandralive/Mandrake/gentoo/debian/ubuntu/magic linux等。真因为用多了,最后实在不得不感叹

我玩的比你还多
这个我没有肯定过,也没有否定过。

bowlder 发表于 2006-5-11 12:42:33


lz真的知道如何给linux打布丁吗?
lz知道windows打布丁的时候基本上干了些什么?

两者干的活好像不一样吧!!??
两者的目的都是一样的,就是堵塞已经的bug,或者改进相关的性能。

另外,Linux要普及——特别是要扩大桌面领域,必须改变观念,必须为用户着想,绝大部分电脑用户不是IT engineer。很多用户并不想知道如何给linux打补丁,他们希望的是双击就能够打好补丁,甚至系统能自动打补丁;至于window打补丁时干了些什么,很多人也不会在意的,他们相信打上补丁,是利>弊的。

正比如打电话的用户只在乎能否成功地与对方通话,很多人并不关心语音信号如何转换成模拟信号或者数字信号,这些信号如何被传输与被接收等。

bowlder 发表于 2006-5-11 12:43:58


konqueror 就是出色的sftp/ftp
与linux下其他的ftp客户端相比,konqueror是不错,但是从功能上、稳健性上、使用便利性上,还是不及cuteftp、flashfxp等

bowlder 发表于 2006-5-11 12:45:36

Magic Linux 的三个版本的发起人都不一样,当然不可能会用×.×或0.××这样的版本号,何况ML3大有推倒构架重来的意思。

如果可以,我更愿意看到Magic Linux的开发更透明,所有打包的sprm源码能和安装包一样完整。

至于重新更换ML2的所有配置工具,不知是什么个改善法。kylin索性把显示器、显卡列表和提供参数自定义选择,避免出现未识别显示器、显卡的问题。

其实这样最好这样才可以显现ml的好
好像逻辑上讲不通。把现有的东西推倒一切重来就体现了“好”?
人的精力是有限的,应该花在最需要的地方上。预期每一年半载就更新套件的version,不如好好研究如何改善一些故伎。
比如为什么桌面版linux还是比不上windows桌面版?为什么windows的GUI程序反应比linux下的GUI快,为什么windows对中文支持这么好?为什么ml用户会遇到这么多问题?(没有贬低ml之意,其实很多linux都是毛病多多)

woolzey 发表于 2006-5-11 13:01:25

我看如果真的要普及Linux,更可行和简单的方法是从计算机基础教育开始改变用户习惯,而不是改变Linux。

事实上Linux很多所谓的不方便,只是不符合Windows用户使用习惯而已。比如所谓的没有好的ftp客户端,其实只是没有符合Windows用户习惯的客户端。要论功能强大和使用方便,很多人是首推lftp的。

话再说回来,Linux需要不需要普及,这个问题现在还两说,不见得这个前提就必然成立。


lz真的知道如何给linux打布丁吗?
lz知道windows打布丁的时候基本上干了些什么?

两者干的活好像不一样吧!!??
两者的目的都是一样的,就是堵塞已经的bug,或者改进相关的性能。

另外,Linux要普及——特别是要扩大桌面领域,必须改变观念,必须为用户着想,绝大部分电脑用户不是IT engineer。很多用户并不想知道如何给linux打补丁,他们希望的是双击就能够打好补丁,甚至系统能自动打补丁;至于window打补丁时干了些什么,很多人也不会在意的,他们相信打上补丁,是利>弊的。

正比如打电话的用户只在乎能否成功地与对方通话,很多人并不关心语音信号如何转换成模拟信号或者数字信号,这些信号如何被传输与被接收等。

heyuqi 发表于 2006-5-11 13:01:43

Magic Linux 的三个版本的发起人都不一样,当然不可能会用×.×或0.××这样的版本号,何况ML3大有推倒构架重来的意思。

中国ZF说“稳定压倒一切”,windows一个系统能用好几年,比如win 2k,win xp到现在还很好用,为什么Linux就一年半载就换架构呢?为什么不把这些精力花在该花的地方呢?

Linux 不稳定吗?很多大牛都还是使用几年前的版本。因为无论新的版本还是旧的版本都是趋向稳定的。

相信只有很少人还在用 win2000,人们都是喜欢尝鲜的,还用 Win XP,那是因为没有比这个还新的。

为什么会更新得那么快?你可以去了解一下开发 Linux 的人有多少,而在 MS 中开发 Windows 中的人又有多少?贡献的基数就已经不一样了。

网管敢用 Linux 做网络服务器,就是说他同意 Linux 是稳定的、相对安全的。

最后,想想 Linux 中的补丁与 Windows 中的补丁有什么不同?Linux 是用版本的升级来解决安全的问题

alpher 发表于 2006-5-11 13:08:17

说GUI的ftp client吗
搬那些命令行的就没意思了

我看如果真的要普及Linux,更可行和简单的方法是从计算机基础教育开始改变用户习惯,而不是改变Linux。

事实上Linux很多所谓的不方便,只是不符合Windows用户使用习惯而已。比如所谓的没有好的ftp客户端,其实只是没有符合Windows用户习惯的客户端。要论功能强大和使用方便,很多人是首推lftp的。

话再说回来,Linux需要不需要普及,这个问题现在还两说,不见得这个前提就必然成立。


lz真的知道如何给linux打布丁吗?
lz知道windows打布丁的时候基本上干了些什么?

两者干的活好像不一样吧!!??
两者的目的都是一样的,就是堵塞已经的bug,或者改进相关的性能。

另外,Linux要普及——特别是要扩大桌面领域,必须改变观念,必须为用户着想,绝大部分电脑用户不是IT engineer。很多用户并不想知道如何给linux打补丁,他们希望的是双击就能够打好补丁,甚至系统能自动打补丁;至于window打补丁时干了些什么,很多人也不会在意的,他们相信打上补丁,是利>弊的。

正比如打电话的用户只在乎能否成功地与对方通话,很多人并不关心语音信号如何转换成模拟信号或者数字信号,这些信号如何被传输与被接收等。

woolzey 发表于 2006-5-11 13:14:14

我的意思是有些人习惯CLI,有些人习惯GUI;有些人习惯Ctrl-C/Ctrl-V,有些人习惯Ctrl-W/Ctrl-Y,谈不上谁好谁坏。但是如果事先先设定GUI是好的,CLI是不好的;或者像Windows那样是好的,不像的是不好的,那这样的讨论是不公平的。

我自己其实是GUI派。

说GUI的ftp client吗
搬那些命令行的就没意思了

heyuqi 发表于 2006-5-11 13:27:59

两者的目的都是一样的,就是堵塞已经的bug,或者改进相关的性能。

另外,Linux要普及——特别是要扩大桌面领域,必须改变观念,必须为用户着想,绝大部分电脑用户不是IT engineer。很多用户并不想知道如何给linux打补丁,他们希望的是双击就能够打好补丁,甚至系统能自动打补丁;至于window打补丁时干了些什么,很多人也不会在意的,他们相信打上补丁,是利>弊的。

正比如打电话的用户只在乎能否成功地与对方通话,很多人并不关心语音信号如何转换成模拟信号或者数字信号,这些信号如何被传输与被接收等。

首先, Linux 下的 patch 是给谁用的?就是给 engineer 用的。为什么不能双击就打好补丁?因为程序还没有编译好,你叫别人怎么使用呢?

Linux 不能自动打补丁吗?那些软件包管理器是用来干什么的。我的同学问我在 Linux 下安装一下软件老是编译,那岂不是很麻烦?应该怎么做?

我只告诉他们 Linux 下有 apt-get,有 smart,有 yum。他们现在也不用问我编译软件应该使用哪些参数了,他们有仓库,那才是面向用户的。他们只关心什么软件能实现他们的要求。


好像逻辑上讲不通。把现有的东西推倒一切重来就体现了“好”?


你有没有了解过他们为什么要推倒重来呢?

根据我了解到的,具体来说是有人想用计算机的专业知识来保证 ML 的质量。已经参与过软件开发的各位老大都会知道,软件开发存在众多的不确定性,现在最有效的办法只有通过规范来指导工作。


人的精力是有限的,应该花在最需要的地方上。预期每一年半载就更新套件的version,不如好好研究如何改善一些故伎。

同意,但是有的套件的低版本已经停止开发了,发行版不更新,难道要等死吗?

话又说回来了,为什么老是要更新版本,停止低版本的开发?既然你对 Windows 那么熟悉,那你想想为什么你不用 Windows 98?Win 98 还在开发吗?

停止低版本的开发,一般都因为版本的架构已经不能满足软件实现的要求了

bowlder 发表于 2006-5-11 14:03:47

说句伤人的话,你错了。
windows 盛行之前,命令行的unix和dos占了很多份额。
windows能盛行,因为windows的GUI拉近了电脑与用户的距离;windows的习惯给用户带来便利性。还是那句话,绝大多数电脑用户不是engineer。

如果你不想翻看那么久远的历史,你可以查看winzip的发展史。
winzip之前,zip算法已经盛行,但是用户只能打命令来进行压缩与解压缩。winzip就凭这用鼠标实现压缩与解压缩,迅速占领了压缩软件的宝座。当然,现在winzip好像没有winrar牛气了,这是没办法的。因为zip算法是免费的,而rar算法是收费的,所以winrar能兼容/取代winzip的功能,而winzip无法取代winrar。

首推lftp,是无奈的事情,因为linux下没有比它更好的了。——当然,我更喜欢使用nftp。
如果linux有cuteftp、flashfxp等与lftp,来一个投票的话,不知道谁会胜出?

我看如果真的要普及Linux,更可行和简单的方法是从计算机基础教育开始改变用户习惯,而不是改变Linux。

事实上Linux很多所谓的不方便,只是不符合Windows用户使用习惯而已。比如所谓的没有好的ftp客户端,其实只是没有符合Windows用户习惯的客户端。要论功能强大和使用方便,很多人是首推lftp的。

话再说回来,Linux需要不需要普及,这个问题现在还两说,不见得这个前提就必然成立。


两者的目的都是一样的,就是堵塞已经的bug,或者改进相关的性能。

另外,Linux要普及——特别是要扩大桌面领域,必须改变观念,必须为用户着想,绝大部分电脑用户不是IT engineer。很多用户并不想知道如何给linux打补丁,他们希望的是双击就能够打好补丁,甚至系统能自动打补丁;至于window打补丁时干了些什么,很多人也不会在意的,他们相信打上补丁,是利>弊的。

正比如打电话的用户只在乎能否成功地与对方通话,很多人并不关心语音信号如何转换成模拟信号或者数字信号,这些信号如何被传输与被接收等。

woolzey 发表于 2006-5-11 14:11:38

唉,看来我不该举lftp的例子。这下陷入CLI和GUI的争执了。

我其实强调的是使用习惯,比如拖动图标是用左键按住拖好,还是按住中键移动鼠标好;复制选中的文本是选中自动复制好,还是需要按一下Ctrl-C才复制好;是提供SP给系统打补丁好,还是apt系统好。

如果举这两个例子大家不会再认为我在推崇CLI了吧。

我想强调的是Windows有它的一套习惯,Linux或者其他操作系统也有自己的传统,谁好谁坏不一定,纯粹的看用户的习惯。而且也不应该拿用户群大小来判断对错。所以不要预设立场。

说句伤人的话,你错了。
windows 盛行之前,命令行的unix和dos占了很多份额。
windows能盛行,因为windows的GUI拉近了电脑与用户的距离;windows的习惯给用户带来便利性。还是那句话,绝大多数电脑用户不是engineer。

如果你不想翻看那么久远的历史,你可以查看winzip的发展史。
winzip之前,zip算法已经盛行,但是用户只能打命令来进行压缩与解压缩。winzip就凭这用鼠标实现压缩与解压缩,迅速占领了压缩软件的宝座。当然,现在winzip好像没有winrar牛气了,这是没办法的。因为zip算法是免费的,而rar算法是收费的,所以winrar能兼容/取代winzip的功能,而winzip无法取代winrar。

首推lftp,是无奈的事情,因为linux下没有比它更好的了。——当然,我更喜欢使用nftp。
如果linux有cuteftp、flashfxp等与lftp,来一个投票的话,不知道谁会胜出?

我看如果真的要普及Linux,更可行和简单的方法是从计算机基础教育开始改变用户习惯,而不是改变Linux。

事实上Linux很多所谓的不方便,只是不符合Windows用户使用习惯而已。比如所谓的没有好的ftp客户端,其实只是没有符合Windows用户习惯的客户端。要论功能强大和使用方便,很多人是首推lftp的。

话再说回来,Linux需要不需要普及,这个问题现在还两说,不见得这个前提就必然成立。


两者的目的都是一样的,就是堵塞已经的bug,或者改进相关的性能。

另外,Linux要普及——特别是要扩大桌面领域,必须改变观念,必须为用户着想,绝大部分电脑用户不是IT engineer。很多用户并不想知道如何给linux打补丁,他们希望的是双击就能够打好补丁,甚至系统能自动打补丁;至于window打补丁时干了些什么,很多人也不会在意的,他们相信打上补丁,是利>弊的。

正比如打电话的用户只在乎能否成功地与对方通话,很多人并不关心语音信号如何转换成模拟信号或者数字信号,这些信号如何被传输与被接收等。

bowlder 发表于 2006-5-11 14:21:31


首先, Linux 下的 patch 是给谁用的?就是给 engineer 用的。为什么不能双击就打好补丁?因为程序还没有编译好,你叫别人怎么使用呢?
对于绝大多数电脑用户,他们不了解也不想了解如何patch,因此,如果linux为用户着想,应该patch好和编译好。

Linux 不能自动打补丁吗?那些软件包管理器是用来干什么的。我的同学问我在 Linux 下安装一下软件老是编译,那岂不是很麻烦?应该怎么做?因为的确linux就给用户这种印象。说实话,目前的linux用作桌面操作系统,一定比windows麻烦一点。

我只告诉他们 Linux 下有 apt-get,有 smart,有 yum。windows下没有apt-get,没有smart,没有yum,没有emerge等。但是可用鼠标双击或者选择后按回车键,然后就OK了。


他们现在也不用问我编译软件应该使用哪些参数了,他们有仓库,那才是面向用户的。他们只关心什么软件能实现他们的要求。说实话,我不知道“他们”指谁?如果指你的朋友,那么……意味着他们以前“问我编译软件应该使用哪些参数了”,这种事情不应该由一般电脑用户去做的,至少microsoft很少让用户做这种事情。
至于“他们只关心什么软件能实现他们的要求”,估计很多open source开发人员也是这么想的。就是说他们觉得满足自己的要求就OK了。于是,用户安装好软件之后,还得自行设置很多东西,例如,安装了fcitx需要设置;安装了firefox也需要设置。


你有没有了解过他们为什么要推倒重来呢?
根据我了解到的,具体来说是有人想用计算机的专业知识来保证 ML 的质量。已经参与过软件开发的各位老大都会知道,软件开发存在众多的不确定性,现在最有效的办法只有通过规范来指导工作。我不了解。


同意,但是有的套件的低版本已经停止开发了,发行版不更新,难道要等死吗?用停止开发的“低”版本不代表等死的。比如紫光拼音停止开发这么久了,很多用户还用得好好的;lumaqq停止开发很久了,但也很多在用;cuteftp pro最新版应该有7.0以上了吧?但cuteftp 3.2一样很好用。——一句话,软件版本新旧、是否停止开发,不是很重要。
对我而言(估计很多电脑用户也一样),我只在乎软件是否能满足我,是否好用,我不在乎是否最新,是否已经停止开发。


话又说回来了,为什么老是要更新版本,停止低版本的开发?既然你对 Windows 那么熟悉,那你想想为什么你不用 Windows 98?Win 98 还在开发吗?因为win 98不够稳定,但现在还是有人在使用win 98。


停止低版本的开发,一般都因为版本的架构已经不能满足软件实现的要求了win 98/win 2k/ win xp能满足这么长时间的软件实现,linux却不行?
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