Sorry！我已经删掉了magic linux!

llc

不同意silver810212的观点，各人有各人的需要，你自己喜欢自己动手汉化美化，别人不一定象你那样（人家是指原始的redhat的xft不支持粗斜体，你的phoenix不是xft版，用的不是xft引擎，完全和xft无关）
现在的ML确实还没有其他的特色，但将来在大家的努力下，肯定会不断有更多的特色加入

silver810212

打住。。
我觉得我们根本没必要在这上面争论。。
还是把这些时间利用起来去学点东西吧。

cjacker

[quote:5216805c9e="silver810212"][quote:5216805c9e="cjacker"]rh8的Xft不支持粗体，斜体；M 1使用cornner哥哥的Xft，支持粗体斜体[/quote]
我的Redhat也支持粗体，斜体。



[quote:5216805c9e="cjacker"]
rh8使用X-4.2.0;M 1使用4.2.1(不使用4.2.99.3是因为qt和xft2的原因)
rh8使用qt-3.0.5;M 1使用qt-3.1.1
rh8使用pppoe-3.0.4,M1使用3.0.5
rh8使用kde-3.0.3,M1使用原味的kde-3.1rc5.
等等。
版本没有什么特殊的意义，关键问题是能不能解决问题并减少bug.[/quote]
这些软件版本的问题有需要出一个发行版吗？
与其花大量精力去做一个发行版，到不如花点时间写一篇文档告诉用户怎么升级软件版本和修正bug.


[quote:5216805c9e="cjacker"]这些版本的问题
至于特色,debian就有特色？
apt,dpkg,古怪的安装界面，
至于各个版本，turbo的所有免费版本，debian所有的iso版本，FreeBSD从4.3开始所有的官方iso,redhat版本的收集从2.x开始。
slackware是从3.6开始的，mandrake所有的版本，Suse 7.3-8.1,jblinux-2等等，老的版本就不说了，新的版本总要学习的，也没有感觉到什么突出的特色，无所谓难用不难用，不过就是自己多作一点，少作一点罢了。
我可以，你可能也可以，别人呢？
如果让很多人什么都不作就可以用的很好，这就是特色。[/quote]
如果说这些发行版都没特色，那M L又有什么特色了，无非是加上了比较完美的汉化，升级了一些软件的版本。。
RH8汉化后可以达到和M L一样的美化效果，RH8.1同样也会升级那些软件的版本，只不过它的升级周期还没到而已。
其实各大发行版的特色就在于有自己的软件包管理程序和系统配置工具，M L又有了？


[quote:5216805c9e="cjacker"]
我装linux就是为了自己用，并且希望为了达到自己要求的效果，自己作的越少越好。
我问一个问题：你安装linux是为了装完之后自己努力的配置，达到良好的效果，并由此获得成就的快感。
还是装个linux为了用的？
BTW:你装BLFS为什么？
是为了自己受罪还是考验自己的PC,安装的时候跟着那个文档step by step,不过就是输入几条编译命令，能学到什么东西？
以后也可以跟别人讲讲我曾经自己编译过BLFS?[/quote]
以后我装linux可能是主要为了使用，但现在是边学边用。现在又有几个人装linux是为了作桌面系统，大部分都是因为兴趣或一腔热情，很多都是怀着学的心态来装linux的，目前linux的主要应用还在服务器上。
装LFS跟着文档step by step的过程中可以看到、接触几乎所有的命令，可以了解linux系统的组成，可以了解到linux各个软件之间的依赖关系，难道这不是学习，难道说装上一个傻瓜式的操作系统就能学到很多东西了？

[quote:5216805c9e="cjacker"]有这个时间好好看看编程，或者在易用性上作点贡献多好？[/quote]
编程，我正在学，不过一个不了解系统的程序员能编出什么好的程序？又能在易用性上作多大贡献？


以上只是针对我个人而言。。[/quote]

这也恰恰说明你在某些地方的不足，了解操作系统，对操作系统有深入的认识，不是依靠从头编译一个LFS，了解操作系统组成可以完成的。

比如粗体和斜体，Xft对粗体和斜体的支持，TrueType,PCF,Type1,这些字体到底使怎么会事你了解多少？

你提到了各个版本最大的特色就在于自己的包管理工具和配置工具，
也恰恰是这些工具阻碍了linux的普及和发展，
为什么一定要不一样的？为什么大家不能好好的完善一个统一的东西。

M1有很多BUG,但是M1所有的BUG加到一起没有redhat 8的一个KDE桌面的BUG多。这说明什么问题？
你文中说的好“傻瓜操作系统”，不错，这就是目标。
操作系统是为了用的，不是为了学汉化的，也不是为了二次加工的。
所以，最好的操作系统是什么样的，就是让使用者感觉到完完全全的舒服，这是MS的营销观念，也是我们最终的目标。

关于文档，举个例子，我可以写一篇文档告诉你怎样作可以实现FreeBSD内核对FAT,ISO9660,NTFS分区的中文支持，但是你能自己作吗？我可以告诉你，这个实现需要处理GBK多达数万汉字的码表，要一个普通用户去实现，可行吗？所以我向FreeBSD组织提交port.
在比如，james Su曾经有一篇XFree86支持gb18030的文章，讲述了基本的原理，请问有几个人作过，最后不是还要等到X.org自己去patch实现。

最后，redhat 8的粗体斜体和Xft的粗体斜体是不一样的，
关于操作系统，字体，桌面，汉字编码这些方面的知识，你需要好好补补，别生气，一起进步吧？

“简单易用”才是根本，就是特色，没有必要一定去搞些新的配置工具，新的管理方式出来，除非有需要。
不然，用惯了yast的用不惯lisa,用惯了lisa的用不惯redhat-config-*,用惯了redhat-config-*的却用不惯*drake.
很多人喜欢.tgz,很多人喜欢.deb,很多人喜欢.rpm,
呵呵，你觉得linux世界还不够乱吗？

还有一点，既然没特色，你就可以让他有特色，
M1又不是我一个人的，debian，不还是一对夫妇开始，大家开发的吗？

难道我们一定非rh,非mdk,非debian不用吗？
更何况，我们中国的使用者连对完美中文环境的要求都不能实现吗？

cjacker

[quote:de54a32970="silver810212"][quote:de54a32970="cjacker"]rh8的Xft不支持粗体，斜体；M 1使用cornner哥哥的Xft，支持粗体斜体[/quote]
我的Redhat也支持粗体，斜体。


[quote:de54a32970="cjacker"]
rh8使用X-4.2.0;M 1使用4.2.1(不使用4.2.99.3是因为qt和xft2的原因)
rh8使用qt-3.0.5;M 1使用qt-3.1.1
rh8使用pppoe-3.0.4,M1使用3.0.5
rh8使用kde-3.0.3,M1使用原味的kde-3.1rc5.
等等。
版本没有什么特殊的意义，关键问题是能不能解决问题并减少bug.[/quote]
这些软件版本的问题有需要出一个发行版吗？
与其花大量精力去做一个发行版，到不如花点时间写一篇文档告诉用户怎么升级软件版本和修正bug.


[quote:de54a32970="cjacker"]这些版本的问题
至于特色,debian就有特色？
apt,dpkg,古怪的安装界面，
至于各个版本，turbo的所有免费版本，debian所有的iso版本，FreeBSD从4.3开始所有的官方iso,redhat版本的收集从2.x开始。
slackware是从3.6开始的，mandrake所有的版本，Suse 7.3-8.1,jblinux-2等等，老的版本就不说了，新的版本总要学习的，也没有感觉到什么突出的特色，无所谓难用不难用，不过就是自己多作一点，少作一点罢了。
我可以，你可能也可以，别人呢？
如果让很多人什么都不作就可以用的很好，这就是特色。[/quote]
如果说这些发行版都没特色，那M L又有什么特色了，无非是加上了比较完美的汉化，升级了一些软件的版本。。
RH8汉化后可以达到和M L一样的美化效果，RH8.1同样也会升级那些软件的版本，只不过它的升级周期还没到而已。
其实各大发行版的特色就在于有自己的软件包管理程序和系统配置工具，M L又有了？


[quote:de54a32970="cjacker"]
我装linux就是为了自己用，并且希望为了达到自己要求的效果，自己作的越少越好。
我问一个问题：你安装linux是为了装完之后自己努力的配置，达到良好的效果，并由此获得成就的快感。
还是装个linux为了用的？
BTW:你装BLFS为什么？
是为了自己受罪还是考验自己的PC,安装的时候跟着那个文档step by step,不过就是输入几条编译命令，能学到什么东西？
以后也可以跟别人讲讲我曾经自己编译过BLFS?[/quote]
以后我装linux可能是主要为了使用，但现在是边学边用。现在又有几个人装linux是为了作桌面系统，大部分都是因为兴趣或一腔热情，很多都是怀着学的心态来装linux的，目前linux的主要应用还在服务器上。
装LFS跟着文档step by step的过程中可以看到、接触几乎所有的命令，可以了解linux系统的组成，可以了解到linux各个软件之间的依赖关系，难道这不是学习，难道说装上一个傻瓜式的操作系统就能学到很多东西了？

[quote:de54a32970="cjacker"]有这个时间好好看看编程，或者在易用性上作点贡献多好？[/quote]
编程，我正在学，不过一个不了解系统的程序员能编出什么好的程序？又能在易用性上作多大贡献？


以上只是针对我个人而言。。[/quote]


我给你指出你现在用的桌面的BUG,
1，korn能不能用？
2，系统托盘中总是空一块，为什么？
3，从开始菜单中拉个图标到桌面，选择"复制"，看看是不是还是连接。
4，修改KDE菜单，重新登陆后是不是又被改回去了？
5，屏保能不能用？
6，KSCD能不能播放CD?
7,noatun能不能播MP3(这个不算BUG,只能说功能不全)
8,在konqueror中使用内嵌的播放器，崩溃情况是不是很严重？
9,kmail在写了一封新邮件，又准备丢弃的时候，汉化情况是不是正常。
10,你能不能找到rh的菜单放在那个目录？


M1也有问题，但是不至于这么不负责任。
从rh 8.0来看，KDE桌面确实被糟蹋的不成样子。

吴文官

从我对操作系统的理解：
一、在系统层次上，操作系统应管理好系统中的所有的软硬件资源
二、在操作层次上，操作系统应向用户提供一个友好的操作界面

现在的Linux做到了第一点，而且做得很不错，现在是该重视第二点的时候了。

我想我们走入了一个误区：我们用计算机就是为了学习计算机
但事实上，我们用计算机应该是为了用它来解决实际问题啊，而不是如何解决计算机中的软硬件问题。
我们的目的是让使用计算机的人不用对计算机有多了解就可以用它去解决实际问题
我们一个地球物理的老师也在用Linux，但是他并不明白操作系统是怎么工作的，也不明白内存和硬盘有什么区别，他只知道用Emacs写程序，再用gcc编译

我们应该考虑到并不是每个用户都喜欢编译一个自己的内核
并不是每一个用户都需要去了解Linux的原理
但是每一个用户在频繁地遇到软件的依赖关系时都会头大

喜欢花几天的时间去处理两个软件之间的依赖关系？
这可以说是bt的自虐
但是现在的Linux就是这样强迫人bt自虐

RedHat故意把KDE弄得和Gnome没有区别，在见到MagicLinux之前我一直被它骗了
在知道自己被骗了之后我就开始编译自己的KDE和Gnome
没有成功
就因为各个包之间的相互依赖关系

MagicLinux不需要有很多我们自己的东西，我们也写不出自己的东西，即使写出来，用户也不一定满意
我们要做的就是找到好用的软件加进去，去掉没有用的软件
或许有人会说我们没有特色，但是没有特色就是我们的特色
最终用户的需要才是我们的指导方向

UNIX由盛而衰很大程度上是因为各个版本之间的斗争，每个版本都想有自己的特色

遗憾的是国际上没有Linux的相应的标准

dukeduan

[quote:37ae5b004c="cjacker"]
没有什么可sorry的，其实，我也一直在等更好的:-)
但是没有,所以我们就自己动手作，你呢，还要等吗？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
为什么不能投入进来一起完善呢？[/quote]

说得好，这个社会就是说的多，做的少，对于cjacker兄去做这种努力，实在是敬佩得很。
一样新东西出来，总会褒贬不一，就不用太在意，重要的是坚持下去。

ckf

linux就是累你个死啊,