Magic Linux 版本飞跃真快

npcomet

[quote:c06b1e56ba="haulm"]Magic Linux 的三个版本的发起人都不一样，当然不可能会用×.×或0.××这样的版本号，何况ML3大有推倒构架重来的意思。

如果可以，我更愿意看到Magic Linux的开发更透明，所有打包的sprm源码能和安装包一样完整。

至于重新更换ML2的所有配置工具，不知是什么个改善法。kylin索性把显示器、显卡列表和提供参数自定义选择，避免出现未识别显示器、显卡的问题。[/quote]

其实这样最好这样才可以显现ml的好

alpher

[quote:718138ca8d="KDE"][quote:718138ca8d="alpher"]ftp算是个问题吧，没有特别好用的GUI客户端
恩[/quote]
konqueror 就是出色的  sftp/ftp[/quote]
嗯，
1。用一些原始命令
2。用Kon的话自然是习惯复制，粘贴这样的操作。不过这样对于限制单线程的服务器来说就不行。只能右键-〉复制到
3。还是习惯FXP，CuteFTP这样的GUI。

bowlder

[quote:bbbac2d55f="haulm"]Magic Linux 的三个版本的发起人都不一样，当然不可能会用×.×或0.××这样的版本号，何况ML3大有推倒构架重来的意思。
[/quote]
中国ZF说“稳定压倒一切”，windows一个系统能用好几年，比如win 2k，win xp到现在还很好用，为什么Linux就一年半载就换架构呢？为什么不把这些精力花在该花的地方呢？

bowlder

[quote:a992074907="dgy18787"]

过redhat/redflag/fedora/turbolinux/mandralive/Mandrake/gentoo/debian/ubuntu/magic linux等。真因为用多了，最后实在不得不感叹

我玩的比你还多[/quote]
这个我没有肯定过，也没有否定过。

bowlder

[quote:999481ce92="lanzinc"]
lz真的知道如何给linux打布丁吗？
lz知道windows打布丁的时候基本上干了些什么？

两者干的活好像不一样吧！！？？[/quote]
两者的目的都是一样的，就是堵塞已经的bug，或者改进相关的性能。

另外，Linux要普及——特别是要扩大桌面领域，必须改变观念，必须为用户着想，绝大部分电脑用户不是IT engineer。很多用户并不想知道如何给linux打补丁，他们希望的是双击就能够打好补丁，甚至系统能自动打补丁；至于window打补丁时干了些什么，很多人也不会在意的，他们相信打上补丁，是利>弊的。

正比如打电话的用户只在乎能否成功地与对方通话，很多人并不关心语音信号如何转换成模拟信号或者数字信号，这些信号如何被传输与被接收等。

bowlder

[quote:272a168841="KDE"]
konqueror 就是出色的  sftp/ftp[/quote]
与linux下其他的ftp客户端相比，konqueror是不错，但是从功能上、稳健性上、使用便利性上，还是不及cuteftp、flashfxp等

bowlder

[quote:872190059c="npcomet"][quote:872190059c="haulm"]Magic Linux 的三个版本的发起人都不一样，当然不可能会用×.×或0.××这样的版本号，何况ML3大有推倒构架重来的意思。

如果可以，我更愿意看到Magic Linux的开发更透明，所有打包的sprm源码能和安装包一样完整。

至于重新更换ML2的所有配置工具，不知是什么个改善法。kylin索性把显示器、显卡列表和提供参数自定义选择，避免出现未识别显示器、显卡的问题。[/quote]

其实这样最好这样才可以显现ml的好[/quote]
好像逻辑上讲不通。把现有的东西推倒一切重来就体现了“好”？
人的精力是有限的，应该花在最需要的地方上。预期每一年半载就更新套件的version，不如好好研究如何改善一些故伎。
比如为什么桌面版linux还是比不上windows桌面版？为什么windows的GUI程序反应比linux下的GUI快，为什么windows对中文支持这么好？为什么ml用户会遇到这么多问题？（没有贬低ml之意，其实很多linux都是毛病多多）

woolzey

我看如果真的要普及Linux，更可行和简单的方法是从计算机基础教育开始改变用户习惯，而不是改变Linux。

事实上Linux很多所谓的不方便，只是不符合Windows用户使用习惯而已。比如所谓的没有好的ftp客户端，其实只是没有符合Windows用户习惯的客户端。要论功能强大和使用方便，很多人是首推lftp的。

话再说回来，Linux需要不需要普及，这个问题现在还两说，不见得这个前提就必然成立。

[quote:a30fcf09b6="bowlder"][quote:a30fcf09b6="lanzinc"]
lz真的知道如何给linux打布丁吗？
lz知道windows打布丁的时候基本上干了些什么？

两者干的活好像不一样吧！！？？[/quote]
两者的目的都是一样的，就是堵塞已经的bug，或者改进相关的性能。

另外，Linux要普及——特别是要扩大桌面领域，必须改变观念，必须为用户着想，绝大部分电脑用户不是IT engineer。很多用户并不想知道如何给linux打补丁，他们希望的是双击就能够打好补丁，甚至系统能自动打补丁；至于window打补丁时干了些什么，很多人也不会在意的，他们相信打上补丁，是利>弊的。

正比如打电话的用户只在乎能否成功地与对方通话，很多人并不关心语音信号如何转换成模拟信号或者数字信号，这些信号如何被传输与被接收等。[/quote]

heyuqi

[quote:5f961492f2="bowlder"][quote:5f961492f2="haulm"]Magic Linux 的三个版本的发起人都不一样，当然不可能会用×.×或0.××这样的版本号，何况ML3大有推倒构架重来的意思。
[/quote]
中国ZF说“稳定压倒一切”，windows一个系统能用好几年，比如win 2k，win xp到现在还很好用，为什么Linux就一年半载就换架构呢？为什么不把这些精力花在该花的地方呢？[/quote]

Linux 不稳定吗？很多大牛都还是使用几年前的版本。因为无论新的版本还是旧的版本都是趋向稳定的。

相信只有很少人还在用 win2000，人们都是喜欢尝鲜的，还用 Win XP，那是因为没有比这个还新的。

为什么会更新得那么快？你可以去了解一下开发 Linux 的人有多少，而在 MS 中开发 Windows 中的人又有多少？贡献的基数就已经不一样了。

网管敢用 Linux 做网络服务器，就是说他同意 Linux 是稳定的、相对安全的。

最后，想想 Linux 中的补丁与 Windows 中的补丁有什么不同？Linux 是用版本的升级来解决安全的问题

alpher

说GUI的ftp client吗
搬那些命令行的就没意思了

[quote:0712711610="woolzey"]我看如果真的要普及Linux，更可行和简单的方法是从计算机基础教育开始改变用户习惯，而不是改变Linux。

事实上Linux很多所谓的不方便，只是不符合Windows用户使用习惯而已。比如所谓的没有好的ftp客户端，其实只是没有符合Windows用户习惯的客户端。要论功能强大和使用方便，很多人是首推lftp的。

话再说回来，Linux需要不需要普及，这个问题现在还两说，不见得这个前提就必然成立。

[quote:0712711610="bowlder"][quote:0712711610="lanzinc"]
lz真的知道如何给linux打布丁吗？
lz知道windows打布丁的时候基本上干了些什么？

两者干的活好像不一样吧！！？？[/quote]
两者的目的都是一样的，就是堵塞已经的bug，或者改进相关的性能。

另外，Linux要普及——特别是要扩大桌面领域，必须改变观念，必须为用户着想，绝大部分电脑用户不是IT engineer。很多用户并不想知道如何给linux打补丁，他们希望的是双击就能够打好补丁，甚至系统能自动打补丁；至于window打补丁时干了些什么，很多人也不会在意的，他们相信打上补丁，是利>弊的。

正比如打电话的用户只在乎能否成功地与对方通话，很多人并不关心语音信号如何转换成模拟信号或者数字信号，这些信号如何被传输与被接收等。[/quote][/quote]

woolzey

我的意思是有些人习惯CLI，有些人习惯GUI；有些人习惯Ctrl-C/Ctrl-V，有些人习惯Ctrl-W/Ctrl-Y，谈不上谁好谁坏。但是如果事先先设定GUI是好的，CLI是不好的；或者像Windows那样是好的，不像的是不好的，那这样的讨论是不公平的。

我自己其实是GUI派。

[quote:f0c10deed7="alpher"]说GUI的ftp client吗
搬那些命令行的就没意思了
[/quote]

heyuqi

[quote:51a3cf7fb8="bowlder"]两者的目的都是一样的，就是堵塞已经的bug，或者改进相关的性能。

另外，Linux要普及——特别是要扩大桌面领域，必须改变观念，必须为用户着想，绝大部分电脑用户不是IT engineer。很多用户并不想知道如何给linux打补丁，他们希望的是双击就能够打好补丁，甚至系统能自动打补丁；至于window打补丁时干了些什么，很多人也不会在意的，他们相信打上补丁，是利>弊的。

正比如打电话的用户只在乎能否成功地与对方通话，很多人并不关心语音信号如何转换成模拟信号或者数字信号，这些信号如何被传输与被接收等。[/quote]

首先， Linux 下的 patch 是给谁用的？就是给 engineer 用的。为什么不能双击就打好补丁？因为程序还没有编译好，你叫别人怎么使用呢？

Linux 不能自动打补丁吗？那些软件包管理器是用来干什么的。我的同学问我在 Linux 下安装一下软件老是编译，那岂不是很麻烦？应该怎么做？

我只告诉他们 Linux 下有 apt-get，有 smart，有 yum。他们现在也不用问我编译软件应该使用哪些参数了，他们有仓库，那才是面向用户的。他们只关心什么软件能实现他们的要求。

好像逻辑上讲不通。把现有的东西推倒一切重来就体现了“好”？

你有没有了解过他们为什么要推倒重来呢？

根据我了解到的，具体来说是有人想用计算机的专业知识来保证 ML 的质量。已经参与过软件开发的各位老大都会知道，软件开发存在众多的不确定性，现在最有效的办法只有通过规范来指导工作。

人的精力是有限的，应该花在最需要的地方上。预期每一年半载就更新套件的version，不如好好研究如何改善一些故伎。

同意，但是有的套件的低版本已经停止开发了，发行版不更新，难道要等死吗？

话又说回来了，为什么老是要更新版本，停止低版本的开发？既然你对 Windows 那么熟悉，那你想想为什么你不用 Windows 98？Win 98 还在开发吗？

停止低版本的开发，一般都因为版本的架构已经不能满足软件实现的要求了

bowlder

说句伤人的话，你错了。
windows 盛行之前，命令行的unix和dos占了很多份额。
windows能盛行，因为windows的GUI拉近了电脑与用户的距离；windows的习惯给用户带来便利性。还是那句话，绝大多数电脑用户不是engineer。

如果你不想翻看那么久远的历史，你可以查看winzip的发展史。
winzip之前，zip算法已经盛行，但是用户只能打命令来进行压缩与解压缩。winzip就凭这用鼠标实现压缩与解压缩，迅速占领了压缩软件的宝座。当然，现在winzip好像没有winrar牛气了，这是没办法的。因为zip算法是免费的，而rar算法是收费的，所以winrar能兼容/取代winzip的功能，而winzip无法取代winrar。

首推lftp，是无奈的事情，因为linux下没有比它更好的了。——当然，我更喜欢使用nftp。
如果linux有cuteftp、flashfxp等与lftp，来一个投票的话，不知道谁会胜出？

[quote:d91c541772="woolzey"]我看如果真的要普及Linux，更可行和简单的方法是从计算机基础教育开始改变用户习惯，而不是改变Linux。

事实上Linux很多所谓的不方便，只是不符合Windows用户使用习惯而已。比如所谓的没有好的ftp客户端，其实只是没有符合Windows用户习惯的客户端。要论功能强大和使用方便，很多人是首推lftp的。

话再说回来，Linux需要不需要普及，这个问题现在还两说，不见得这个前提就必然成立。

[quote:d91c541772="bowlder"]
两者的目的都是一样的，就是堵塞已经的bug，或者改进相关的性能。

另外，Linux要普及——特别是要扩大桌面领域，必须改变观念，必须为用户着想，绝大部分电脑用户不是IT engineer。很多用户并不想知道如何给linux打补丁，他们希望的是双击就能够打好补丁，甚至系统能自动打补丁；至于window打补丁时干了些什么，很多人也不会在意的，他们相信打上补丁，是利>弊的。

正比如打电话的用户只在乎能否成功地与对方通话，很多人并不关心语音信号如何转换成模拟信号或者数字信号，这些信号如何被传输与被接收等。[/quote][/quote]

woolzey

唉，看来我不该举lftp的例子。这下陷入CLI和GUI的争执了。

我其实强调的是使用习惯，比如拖动图标是用左键按住拖好，还是按住中键移动鼠标好；复制选中的文本是选中自动复制好，还是需要按一下Ctrl-C才复制好；是提供SP给系统打补丁好，还是apt系统好。

如果举这两个例子大家不会再认为我在推崇CLI了吧。

我想强调的是Windows有它的一套习惯，Linux或者其他操作系统也有自己的传统，谁好谁坏不一定，纯粹的看用户的习惯。而且也不应该拿用户群大小来判断对错。所以不要预设立场。

[quote:c3ee3c3371="bowlder"]说句伤人的话，你错了。
windows 盛行之前，命令行的unix和dos占了很多份额。
windows能盛行，因为windows的GUI拉近了电脑与用户的距离；windows的习惯给用户带来便利性。还是那句话，绝大多数电脑用户不是engineer。

如果你不想翻看那么久远的历史，你可以查看winzip的发展史。
winzip之前，zip算法已经盛行，但是用户只能打命令来进行压缩与解压缩。winzip就凭这用鼠标实现压缩与解压缩，迅速占领了压缩软件的宝座。当然，现在winzip好像没有winrar牛气了，这是没办法的。因为zip算法是免费的，而rar算法是收费的，所以winrar能兼容/取代winzip的功能，而winzip无法取代winrar。

首推lftp，是无奈的事情，因为linux下没有比它更好的了。——当然，我更喜欢使用nftp。
如果linux有cuteftp、flashfxp等与lftp，来一个投票的话，不知道谁会胜出？

[quote:c3ee3c3371="woolzey"]我看如果真的要普及Linux，更可行和简单的方法是从计算机基础教育开始改变用户习惯，而不是改变Linux。

事实上Linux很多所谓的不方便，只是不符合Windows用户使用习惯而已。比如所谓的没有好的ftp客户端，其实只是没有符合Windows用户习惯的客户端。要论功能强大和使用方便，很多人是首推lftp的。

话再说回来，Linux需要不需要普及，这个问题现在还两说，不见得这个前提就必然成立。

[quote:c3ee3c3371="bowlder"]
两者的目的都是一样的，就是堵塞已经的bug，或者改进相关的性能。

另外，Linux要普及——特别是要扩大桌面领域，必须改变观念，必须为用户着想，绝大部分电脑用户不是IT engineer。很多用户并不想知道如何给linux打补丁，他们希望的是双击就能够打好补丁，甚至系统能自动打补丁；至于window打补丁时干了些什么，很多人也不会在意的，他们相信打上补丁，是利>弊的。

正比如打电话的用户只在乎能否成功地与对方通话，很多人并不关心语音信号如何转换成模拟信号或者数字信号，这些信号如何被传输与被接收等。[/quote][/quote][/quote]

bowlder

[quote:4c8cc35fc3="heyuqi"]
首先， Linux 下的 patch 是给谁用的？就是给 engineer 用的。为什么不能双击就打好补丁？因为程序还没有编译好，你叫别人怎么使用呢？[/quote]
对于绝大多数电脑用户，他们不了解也不想了解如何patch，因此，如果linux为用户着想，应该patch好和编译好。

[quote:4c8cc35fc3="heyuqi"]Linux 不能自动打补丁吗？那些软件包管理器是用来干什么的。我的同学问我在 Linux 下安装一下软件老是编译，那岂不是很麻烦？应该怎么做？[/quote]因为的确linux就给用户这种印象。说实话，目前的linux用作桌面操作系统，一定比windows麻烦一点。

[quote:4c8cc35fc3="heyuqi"]我只告诉他们 Linux 下有 apt-get，有 smart，有 yum。[/quote]windows下没有apt-get，没有smart，没有yum，没有emerge等。但是可用鼠标双击或者选择后按回车键，然后就OK了。


[quote:4c8cc35fc3="heyuqi"]他们现在也不用问我编译软件应该使用哪些参数了，他们有仓库，那才是面向用户的。他们只关心什么软件能实现他们的要求。[/quote]说实话，我不知道“他们”指谁？如果指你的朋友，那么……意味着他们以前“问我编译软件应该使用哪些参数了”，这种事情不应该由一般电脑用户去做的，至少microsoft很少让用户做这种事情。
至于“他们只关心什么软件能实现他们的要求”，估计很多open source开发人员也是这么想的。就是说他们觉得满足自己的要求就OK了。于是，用户安装好软件之后，还得自行设置很多东西，例如，安装了fcitx需要设置；安装了firefox也需要设置。

[quote:4c8cc35fc3="heyuqi"]
你有没有了解过他们为什么要推倒重来呢？
根据我了解到的，具体来说是有人想用计算机的专业知识来保证 ML 的质量。已经参与过软件开发的各位老大都会知道，软件开发存在众多的不确定性，现在最有效的办法只有通过规范来指导工作。[/quote]我不了解。

[quote:4c8cc35fc3="heyuqi"]
同意，但是有的套件的低版本已经停止开发了，发行版不更新，难道要等死吗？[/quote]用停止开发的“低”版本不代表等死的。比如紫光拼音停止开发这么久了，很多用户还用得好好的；lumaqq停止开发很久了，但也很多在用；cuteftp pro最新版应该有7.0以上了吧？但cuteftp 3.2一样很好用。——一句话，软件版本新旧、是否停止开发，不是很重要。
对我而言（估计很多电脑用户也一样），我只在乎软件是否能满足我，是否好用，我不在乎是否最新，是否已经停止开发。


[quote:4c8cc35fc3="heyuqi"]话又说回来了，为什么老是要更新版本，停止低版本的开发？既然你对 Windows 那么熟悉，那你想想为什么你不用 Windows 98？Win 98 还在开发吗？[/quote]因为win 98不够稳定，但现在还是有人在使用win 98。


[quote:4c8cc35fc3="heyuqi"]停止低版本的开发，一般都因为版本的架构已经不能满足软件实现的要求了[/quote]win 98/win 2k/ win xp能满足这么长时间的软件实现，linux却不行？