跟现在所有的M开发者探讨一个问题

Bluedata · 发表于 2004-4-18 14:07:48

基础平台组、精品应用组，已經有根基了，現在的開發人員就算吧。 :-)
开发工具组，記得有個Linuxer來公社做過關於開發集成開發環境軟件的調查。可以和他聯係一下。
网络服务组，jiangtao9999以前就在做這方面的工作，可惜參加的人少了…… :neutral:
办公应用组，應該和firefly合計合計，看看他有沒有興趣帶領大家一起做。

游戏娱乐组，sjinny、默難、wsm以前很熱烈的討論過一個遊戲平臺的開發，怎麽沒動靜了捏。

文档资源组，已經有了，不過還可以繼續做的更好。
光盘运行组、即时通信组、嵌入应用组，我不太了解了~~
總之，可以把公社已有的資源都整合到Magic Linux這個中心來。大家有了共同的方向了，就一起努力吧。

Bluedata · 发表于 2004-4-18 14:11:20

[quote:94407fe67e="sjinny"]呵呵，那10个组不可能一下就凭空出现的，要选准突破口。
这10个组得一个一个来[/quote]
這是當然。
從有了良好基礎的和起點低一些的開始。

Kan · 发表于 2004-4-18 21:21:52

定位？
ML一开始的定位是不是太高，真的需要一个完完全全的新的中文发行版，还是在别的基础紧紧汉化一下就行？
渐近的方式是不是更好点！

Fujinsan · 发表于 2004-4-18 21:38:59

别担心没人，就作当一起学习呗。学着学着，人不就多了。
暂时搞开发可能没能力，搞软件包维护该可以吧；软件包维护应该不是多难吧，但做着做着不就懂得更多了？从编译安装测试，到打补丁，到自己做补丁，到修改程序，到自己开发程序，一步一步来，没有办不到的。现在的ML开发人员，不都是这么走过来的？而且在Magic Linux操作系统这个旗帜下，兴趣自然比单独的项目更大，技术上也更贴近群众了。

Fujinsan · 发表于 2004-4-18 21:44:03

BlueData说的极是，但关键是你提到的部分朋友未必满意自己只在ML中当一个“小”角色啊，尽管实际上这种角色对于Linux的发展来说并不小。不过我还是相信，更多的朋友的兴趣并不在当"山大王"上面，而是在与其他朋友合作共事上面。

sjinny · 发表于 2004-4-18 23:08:55

嘿嘿，Fujinsan, 可别从门缝里看我们啊~

那个游戏平台，我正在做设计，主要的内容都设计出来了，目前还有一点小细节没搞定，但是主要的部分都已经明确了，但是每次要整理文档的时候我就会变得很懒……

我觉得，让ML在高校中获得普遍的认同感非常重要，高校里的学生，将来迟早都是各个公司、单位里的工作人员甚至是领导，争取了他们就等于争取到了将来在企事业单位获得一席之地的机会，同时也能赢得未来的开发人员。
公社里无论是物质资源还是人力资源都很紧张，只能先集中力量办大事，以此开创出一个新局面，才能获得更多的资源。
另外，其实目前中国政府里要用Linux的话应该还缺少很多东西，不知道能不能以此为突破口建立和政府之间的合作？
或者针对学校校园网的建设做开发以此建立和学校的合作，注意我不是说和学校里的学生的合作而是和学校机构之间的合作。
另外，如果要从头开发应用软件，我不赞成使用GPL，因为GPL不能为我们带来生存能力，应该采取新的策略，比如如果是非赢利目的的使用是免费的，比如教育、个人和家庭使用、公共场所的使用、非赢利机构的使用，如果是赢利目的的使用，比如企业、工厂，则应该根据其效益及该软件发挥的作用来适当收取一定的费用，毕竟他们的产值里有一部分属于软件的开发者，当然这些资金不能被开发者瓜分，因为一来软件开发本身需要服务器等方面的投入，二来因为要吸收非正式开发人员的成果所以只由正式开发人员来瓜分收益是不公平的，所以收入应该用在这些地方：主要还是用于软件开发，比如服务器的投入，特别如果有提供在线服务的软件的话服务器的投入会很大；其次是拿出一小部分用来奖励那些对该软件有杰出贡献的开发人员，而且奖励人员的范围应该包括所有对软件有贡献的人，包括所有非正式开发人员和正式开发人员，如果有专门的工作人员的话也许也要用来发工资；当然如果是公社领导下的软件，也应该拿出一部分来支持公社。我知道有人要开始骂我了，但是在目睹了很多自由软件项目的结局后我真的觉得GPL过于理想化，靠开发私有软件的收入来养活开发自由软件的人，这是在自己打自己的耳光；不管理想有多么美好，不能实现的话永远都是悲剧，我们不惧怕悲剧但是也不喜欢悲剧，我们不惧怕项目的流产但是也不喜欢项目的流产，生存是发展的前提，发展是生存的目的，让理想有现实的土壤才能在开出美丽的花朵后还能结出果实、繁衍出新的植株扩大理想的森林。靠服务赚钱是句空话，即使是在第三产业很发达的西方靠服务赚钱也很困难，更何况是在中国？其实即使是在Linux上开发完全私有封闭的软件也是无可指责的，但是那样会失去开源社区的支持那是不明智的，而我说的模式则（我自认为）相对要好点。天下没有免费的午餐，但是我想价格合理的午餐是会有人买的。但是，即使按照我的模式运做，开发人员也不可能靠这些发财，因为只有人间和地狱才会有理想，天堂里没有理想，想要追逐理想就不要指望能到达天堂。我觉得，GPL只有在共产主义社会才能生存，那时开发人员为社会开发软件，社会养活他们，但是现在要实现这个真的不太可能。

bbbush · 发表于 2004-4-20 14:24:18

GPL 在共产主义社会是不可能生存的。GPL 的根源是现有的版权法，软件(包括源码)不是需要什么就能获取到，而是必须得到许可。如果是共产主义社会，任何东西都需要自己创造了——为一些人创造另一些人不需要的东西是不能容忍的，仅为了自己高兴而劳动创造也是不能容忍的。共产主义将明确地把 GNU 思想当作奢侈品，而不是当作一个法律上正确的概念，除非思想的进步能跟得上物质文明的丰富……幸好，这样的日子还早，让我们抓紧时间教育孩子们遵纪守法吧

gnuisv · 发表于 2004-4-20 17:35:43

不觉得Magic Linux有“脱离现实"的倾向吗？
包括自己在内，对KDE体系没兴趣，对magic控制过紧的“中文桌面解决方案”束手无策。

1、实际上Linux用户的分化很大(这是Linux弹性决定的)，针对桌面用户而言：有些人喜欢完整、好用的桌面环境，例如目前Magic主打的KDE；有些人喜欢gnome(可能更认同其系统架构)，有些人也许更喜欢fluxbox一类的简洁桌面(这些人反而开的应用更多)。对于中文而言，有的人喜欢中文界面，有的人喜欢英文，仅仅要求中文支持而已，也许有的则需求繁体中文、韩文、日文等的支持(用在工作中)。Magic似乎控制过死，定位很狭窄，更换模块的弹性不足。

2、对于应用软件，实际上很多重要的软件，都不是基于QT/GTK的，对于这些软件的中文支持，也许是专业工作者更为关注的，例如：emacs/vim/tetex/math/...

3、对于Magic Linux的目标用户，对于一般的Linux系统，其目标用户实际上也是Linux的开发者，这一点很重要，是Linux发展的基础，Magic Linux也应该如此，大家使用Magic，促进工作，在工作中完善Magic，新版的Magic Linux应该更适合现实的magic用户的工作(例如：简单的samba、打印、pdf幻灯制作、必要的wine支持等)。并不是目前的一种追求完美的(也是空洞的)中文支持，完善的中文桌面，现在的Linux体系还做不到，或者是没有必要做到，脱离大家的需求，肯定应者寥寥。为一个虚无的中文完美境界，这个目标实际上是不存在的(例如支持新版的GB18030-2000，就够晕死的)。

4、现在看来Magic开发者似乎更乐意倾听所谓”评论者“的不着边际看法，却忽略真实(潜在)用户的意见。但是实际上应该正好相反的。几个不知道哪儿的人说了几句稀里糊涂的话，就又是关站点，又是变革的。却对于事实上的用户视而不见，也没看到无效率的团队架构做出什么强力的改进。如果一句普通magic用户的报怨，整个团队就极为关注，做出类似大规模的调整，相信magic就是另外一个样子了。

希望Magic Linux依托真正的开发者，真实的用户，踏踏实实的走好。

sjinny · 发表于 2004-4-20 18:26:15

其实从用户的反应来看，ML是做得很不错的。
但是如果和Windows平台比较，会发现现在现在限制Linux在桌面领域发展的不是Linux发行版，而主要是应用软件，据说OS2比同时期的Windows要更出色，但是却因为缺少够多够好的应用软件而最终失败，“前事不忘，后事之师”，目前的情况是：做Linux发行版的太多，做应用软件的太少。

foobar · 发表于 2004-4-21 03:55:00

[quote:822b909688="sjinny"]我们虽然有OpenOffice用，但是那Java做的玩意真的是……其实它的功能还是很好的，唯一的问题就是运行效率……我一直想，如果OO是用C++开发的，那么M$的Office现在应该已经从地球上消失了……而Koffice对中文的支持似乎很糟糕……[/quote]

OO是用java做的? 还是指永中Office?

[quote:822b909688="sjinny"]系统配置和管理：
大家都知道，Linux下改配置文件是一件令初学者和普通用户非常头疼甚至恐怖的事情……
我知道有人认为配置文件的管理方式比Windows下那种更好，但是问题在于现在我们不需要理论上最好的东东，我们需要最实用、最好用、让用户最习惯和乐于使用的东东……[/quote]

Windows的管理方式和基于配置文件的管理方式不是不可调和的，问题在于各个需要配置的应用都是各搞一套，连各个Linux发布都是各搞一套，所以写出的应用必须同时兼顾各个主流发行版，而且即使只支持一种发行版，也不能保证能在其所有版本中工作。

Linux是否真的是一个对程序员友好的系统呢? 有多少麻烦是程序员自己制造出来的呢? 有时候真希望有一家Linux厂商能够完全胜出，当然标准可能能解决一些问题，但只要有竞争，就不可能有完全意义上的标准，看看Unix的发展道路就知道了。所以在这种环境下开发应用真的需要很大的勇气、耐心和专业精神。我可不想因为open source community中的一些小毛孩子的"忽发奇想"让辛辛苦苦做出的应用变成垃圾。

微软的家伙能够歇斯底里地喊上几分钟"Developers, Developers"，在Linux界有多少人关心应用开发呢? 有多少人愿意踏踏实实地做一两个普通人真正用得到的高质量的应用软件呢? 什么时候Linux应用的质量能和Linux核心的质量相媲美呢? 如果每个distrowatch上的发行版都能变成一个高质量应用软件，那么Linux的普及速度会比现在快得多。

樱家冢 · 发表于 2004-4-21 16:05:22

[quote:44b85ec5ad="foobar"]
Windows的管理方式和基于配置文件的管理方式不是不可调和的，问题在于各个需要配置的应用都是各搞一套，连各个Linux发布都是各搞一套，所以写出的应用必须同时兼顾各个主流发行版，而且即使只支持一种发行版，也不能保证能在其所有版本中工作。

Linux是否真的是一个对程序员友好的系统呢? 有多少麻烦是程序员自己制造出来的呢? 有时候真希望有一家Linux厂商能够完全胜出，当然标准可能能解决一些问题，但只要有竞争，就不可能有完全意义上的标准，看看Unix的发展道路就知道了。所以在这种环境下开发应用真的需要很大的勇气、耐心和专业精神。我可不想因为open source community中的一些小毛孩子的"忽发奇想"让辛辛苦苦做出的应用变成垃圾。

微软的家伙能够歇斯底里地喊上几分钟"Developers, Developers"，在Linux界有多少人关心应用开发呢? 有多少人愿意踏踏实实地做一两个普通人真正用得到的高质量的应用软件呢? 什么时候Linux应用的质量能和Linux核心的质量相媲美呢? 如果每个distrowatch上的发行版都能变成一个高质量应用软件，那么Linux的普及速度会比现在快得多。
[/quote]
我欣赏你，呵呵。
确实，linux下面软件众多，但是令人非常欣赏的，如同windows下面 foobar 和 media player classic 一般经典的软件真的太少了，如果每个distribution能够做出一个非常经典的好软件来的话……

aniuge007 · 发表于 2004-4-21 22:07:46

我觉得ml的开发还是有必要。因为目前rh软件的兼容性太差。而且目录结构很混乱。大的软件都只支持rh7.3.。所以我希望有一个不用编译就可以很好的移植应用程序的发型版。就拿我目前用的linux来说吧。他是以fedora1为基础。并使用了标准的内核。kde也是没有redhat bluecure补丁的。而且开始目录我已经移到了kde标准的/usr/share/applnk目录下。连gnome的程序也被我移到了这里。desktop-file-ultls也被我删去了。因为kde根本不需要这软件。
目前我觉得linux搞应用最缺的是一个多媒体播放器。这也是我的奋斗目标。

Gavin_tju · 发表于 2004-4-21 23:01:21

呵呵,一个图形化的 ftp 工具,这个从 magic 系统本身就可以看出来了...

樱家冢 · 发表于 2004-4-22 13:49:37

gftp就可以了，公社的自由软件栏里有我打包好的2.0.17，不过说实话，gftp功能还是太弱了，我觉得至少应该达到或者接近windows下面flashfxp的水准才能满足应用需求。

Gavin_tju · 发表于 2004-4-22 17:14:41

呵呵,我当然知道.
不过你自己都说了功能太弱,而且还是个 gtk1 程序

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