ml应该借鉴的东西－－－－共创2005

Gavin_tju

呵呵，红旗 4.1 出来了？现在国内发行版这么多，谁能走在前面赢得用户，谁就是赢家。
rc 还是有很多 bug 的，死掉的时候也很多，尤其切换窗口的时候，cjacker 可以帮忙反馈一下。这是我同学跟我抱怨的。

bamfox

[quote:28036230c3="cjacker"]表明自己的一些观点：

1，我为什么排斥汉化：
     汉化应该是少数人作，大多数人得利的事情，看看现在的Linux社区，到处都是汉化的主题，到处都是怎么作的更漂亮一点的炫耀帖子。
     从1997到现在，汉化仍然是社区的一大热门，绝大多数用户都在汉化。那谁去作研发，有多少人好好看过gtk, qt的开发文档。有多少人关系，GNOME/KDE的cvs每个星期都在发生什么变化？
     很多人连gb2312/gbk/gb18030都搞不清楚，当然这些也根本不需要搞清楚，因为即使搞清楚了，如果不作这方面的开发，一点用处也没有。
      GB2312/GBK/GB18030都是国标手册，如果需要，买一本查查就可以了。

2，为什么Magic保守：
    这是我的责任，Magic到现在为止仍然保持着能不改就不作修改，不得不改才作修改。
    这样可以提供一个原汁原味的东西出来，又能保证汉化问题和软件的中文支持问题。提供一个通用性很好的开发平台，这是设计的初衷。

     据个现实的例子，最近写的几个项目是在红旗上作的，红旗对qt中文支持做了一个伤筋动骨的改动。所以在红旗上作研发，跑在红旗上没有任何中文问题。
甚至都不需要fromLatin1/fromLocal8Bit以及QTextCodec。但是这些程序跑在任何一个其他的KDE平台就很容易出现中文问题。

     我在红旗，希望红旗能在各方面有所提高，比如：开源问题上，红旗4.1提供了两张SRC.RPM CD。我想这是OD应该好好学学的。至少我的上司现在想通了，如果有别人用，那是一件好事，因为是红旗作的，即使别人用了，它仍然还是红旗做的。红旗4.0有部分软件包在4.0上是编译不过去的。这一点，Magic做的很好，每个软件包都必须能够compiled on Magic。我把这一点带到了红旗，所以，红旗4.1每个软件包都是在原生系统上编译的。
    但是红旗的改动太大，这样的改动已经将官方发布的一些新特性或者一些规范改没有了。到现在红旗的KDE是3.2.1版本，而Magic却跟到了3.3.1，这是望尘莫及的。
   
3，我为什么反对编译发布或者网上软件包发布形式：
     尊重每一个个体，我不认为未来一切都将是网络。每个人有每个人的空间。所以，请不要将一切都放在网络上。
     LFS是个很好的东西，从头到尾过一遍可以有效的掌握Linux系统。但是绝对不是gentoo。
     portage是个很好的体系，我在几年前曾经做过FreeBSD的一些研发，至今FAT/ISO文件系统中文支持仍然包含在FreeBSD发行版里，也曾经翻译过port手册。但是port是不排斥package发布的。所以你得到了FreeBSD的CD，其实是获得了完整的系统。gentoo不是，gentoo只是为了满足编译狂们对编译的“需求”。本地编译能提高多少系统效率？自己去测试吧。

     debian，debian从质上跟Magic，gentoo之类的没有什么两样，debian除了一群包维护者之外，也没有太多的大牛，真正的大牛在RedHat和SuSe。我清楚的记得，第一次装debian需要不停的换盘的事实。但是他是一个具备浓厚的"GNU"色彩并且用户群很官方的发布。我们应该尊重他们的劳动成果。但是，关于dpkg和apt-get，请自己查阅相关历史资料。dkpg跟rpm是根本没有可比性的。


4，国内Linux发行版为什么不受欢迎。
     四个字:没有技术。

5，MagicLinux会不会有市场行为。
     我不知道，这不是我能决定的，而是新的MagicLinux的领导者和用户群体去决定的，但是正是因为没有市场行为，所以，才会保持现在的特色。如果有一天有了市场行为，请相信MagicLinux的开发者不会输给任何一个公司。不就是模仿Windows吗？Magic的开发者有的去了红旗，有的去了共创，有的去了中文2000。都在某个位置扮演着自己的角色，别的我就不说了。


以上属个人观点，跟任何组织无关，有事冲我来。[/quote]

收录了先

whz81

其实说了这么多,只是想说,优秀系统的东西要学习,不能老是以我是linux fans自居，这样对自己有什么好处呢？？不要什么都动不动要自己研究，操作系统是拿来用的，我知道linux可以解决很多实际问题，可以比win更有效率，安全性更好，但是动不动就研究的话，这些也就是局限与一小部分人了，

linuxers也看到了这点，现在的kde和gnome都比以前的易用性有进步，起码在中国作linux应该重视这个问题！！！

不管赞成或反对的，我都表示感谢！

whz81

[quote:f2ca39873a="cjacker"]OD 2005用过了吗？

获得说话权利的唯一标准是实践。

[/quote]


你看了我的帖子了吗，就是共创2005

sunmoon1997

[quote:4914020a6f="whz81"]其实说了这么多,只是想说,优秀系统的东西要学习,不能老是以我是linux fans自居，这样对自己有什么好处呢？？不要什么都动不动要自己研究，操作系统是拿来用的，我知道linux可以解决很多实际问题，可以比win更有效率，安全性更好，但是动不动就研究的话，这些也就是局限与一小部分人了，

linuxers也看到了这点，现在的kde和gnome都比以前的易用性有进步，起码在中国作linux应该重视这个问题！！！

不管赞成或反对的，我都表示感谢！[/quote]
因为共创实在说不上优秀～～

cjacker

[quote="whz81"][quote="cjacker"]OD 2005用过了吗？

获得说话权利的唯一标准是实践。

[/quote]


你看了我的帖子了吗，就是共创2005[/quote]
我问你用过了吗？是不是长的像Windows就是好啊？

lizhuoru

的确如此,不过对linux用户来说，kde的易用性不比win差，还有就是没有必要原封不动的抄袭win界面

cjacker

看看这两幅抓图吧。这就是共创2005
我们是不是要把Magic也搞成这种德行?

要么别作，作就做好，用图片贴Panel不是错，但是，作为一个有责任的程序员，应该将各种情况考虑清楚。不是仅仅作一层皮就完事的。
模仿windows很好啊，只要是方便的，我们从来不排斥。

但是为模仿而模仿而且模仿不到家就不怎么样了。

重现方法很简单，往旁边拖一下就完了。
其他的；开机关机界面是文本，Debug信息处理的不够干净，关机对话框不褪色，是不是灰度算法没学好？

浏览器是为站点而做的，浏览除了提到的几个站点之外跟firefox没什么区别。各种工具连用词都跟Windows一摸一样。

thunderbird共创吹的挺好，说是做了很多，但是新闻组不支持中文的问题到现在解决不了。

控制面板中，鼠标，键盘，网络配置工具基本是fedora的，打印机配置改了一些，我以为能够共享打印机了，原来是设置本机打印机用户访问权限。

在Intel P4 3.4 beta版的机器上安装不上。在P4 2.8的机器上，SMP内核启动死机。硬件兼容性我就不用说了，大概比Magic还要差。

配色采用大红大绿，不知道中国有句古话“红配绿，丑死驴”吗？真不如花点价钱把菜花同志请过去。

这个版本的发布至少提前了2-3个月，质量也就是alpha的水平。

商业公司啊，作任何一件事情都是要为用户负责的。

用Magic，大概没有这么多的麻烦事情吧?

sunmoon1997

呵呵，不想评价， 说出来共创会找我拼命的   

caihua

好头晕啊，这么难看的界面，让我头脑的神经又一次紧张

EricNeon

论机器性能，pc和ppc没得比；论易用性，linux和mac也没得比；论美观，哪个OS可以和mac相比？

我用过很多linux发行版，也用过其他很多操作系统。我总觉得linux发行版中的一些思路错了。我们都在重复劳动，都在重复1997年前后别人已经做过的事情。汉化、美化、输入法、字体……有哪个是可以让普通用户拿来就上手的？所谓的安全性、高效能无非是我们自己折磨自己的借口罢了。

我很欣赏cjacker兄的观点，我们要做的是一些可以根本解决问题的事情，而不是取巧地外挂一个工具或者花一整天的时间做一个windows半小时就能够出来的效果。如果一个爱好者换版本的最后结果不是放弃的话，我希望能和我们一样，冷静下来思考关键的所在。

我个人非常喜欢mac OS X 系统，主要是由于mac系统采用了类似freebsd的darwin内核，还包括一个要被我们唾弃的XFree86。而为什么mac的系统做的那么漂亮，那么高效，那么简单？而在另一边的我们，不管是使用BSD还是linux，都还在继续重复劳动。我已经开始学mac的技术了，还有apple公司的管理、策略、创新等方面都应该好好学习。一个好的公司不仅能提供全面、强劲的技术支持，还能不断发明创造出新的东西，更可以将腐朽化作神奇，就如苹果这样。

caihua

cjacker      好感动

chaos_eternal

[quote:1124edeee6="cjacker"]表明自己的一些观点：

1，我为什么排斥汉化：
     汉化应该是少数人作，大多数人得利的事情，看看现在的Linux社区，到处都是汉化的主题，到处都是怎么作的更漂亮一点的炫耀帖子。
     从1997到现在，汉化仍然是社区的一大热门，绝大多数用户都在汉化。那谁去作研发，有多少人好好看过gtk, qt的开发文档。有多少人关系，GNOME/KDE的cvs每个星期都在发生什么变化？
     很多人连gb2312/gbk/gb18030都搞不清楚，当然这些也根本不需要搞清楚，因为即使搞清楚了，如果不作这方面的开发，一点用处也没有。
      GB2312/GBK/GB18030都是国标手册，如果需要，买一本查查就可以了。




2，为什么Magic保守：
    这是我的责任，Magic到现在为止仍然保持着能不改就不作修改，不得不改才作修改。
    这样可以提供一个原汁原味的东西出来，又能保证汉化问题和软件的中文支持问题。提供一个通用性很好的开发平台，这是设计的初衷。

     据个现实的例子，最近写的几个项目是在红旗上作的，红旗对qt中文支持做了一个伤筋动骨的改动。所以在红旗上作研发，跑在红旗上没有任何中文问题。
甚至都不需要fromLatin1/fromLocal8Bit以及QTextCodec。但是这些程序跑在任何一个其他的KDE平台就很容易出现中文问题。

     我在红旗，希望红旗能在各方面有所提高，比如：开源问题上，红旗4.1提供了两张SRC.RPM CD。我想这是OD应该好好学学的。至少我的上司现在想通了，如果有别人用，那是一件好事，因为是红旗作的，即使别人用了，它仍然还是红旗做的。红旗4.0有部分软件包在4.0上是编译不过去的。这一点，Magic做的很好，每个软件包都必须能够compiled on Magic。我把这一点带到了红旗，所以，红旗4.1每个软件包都是在原生系统上编译的。
    但是红旗的改动太大，这样的改动已经将官方发布的一些新特性或者一些规范改没有了。到现在红旗的KDE是3.2.1版本，而Magic却跟到了3.3.1，这是望尘莫及的。
   
3，我为什么反对编译发布或者网上软件包发布形式：
     尊重每一个个体，我不认为未来一切都将是网络。每个人有每个人的空间。所以，请不要将一切都放在网络上。
     LFS是个很好的东西，从头到尾过一遍可以有效的掌握Linux系统。但是绝对不是gentoo。
     portage是个很好的体系，我在几年前曾经做过FreeBSD的一些研发，至今FAT/ISO文件系统中文支持仍然包含在FreeBSD发行版里，也曾经翻译过port手册。但是port是不排斥package发布的。所以你得到了FreeBSD的CD，其实是获得了完整的系统。gentoo不是，gentoo只是为了满足编译狂们对编译的“需求”。本地编译能提高多少系统效率？自己去测试吧。

     debian，debian从质上跟Magic，gentoo之类的没有什么两样，debian除了一群包维护者之外，也没有太多的大牛，真正的大牛在RedHat和SuSe。我清楚的记得，第一次装debian需要不停的换盘的事实。但是他是一个具备浓厚的"GNU"色彩并且用户群很官方的发布。我们应该尊重他们的劳动成果。但是，关于dpkg和apt-get，请自己查阅相关历史资料。dkpg跟rpm是根本没有可比性的。


4，国内Linux发行版为什么不受欢迎。
     四个字:没有技术。

5，MagicLinux会不会有市场行为。
     我不知道，这不是我能决定的，而是新的MagicLinux的领导者和用户群体去决定的，但是正是因为没有市场行为，所以，才会保持现在的特色。如果有一天有了市场行为，请相信MagicLinux的开发者不会输给任何一个公司。不就是模仿Windows吗？Magic的开发者有的去了红旗，有的去了共创，有的去了中文2000。都在某个位置扮演着自己的角色，别的我就不说了。


以上属个人观点，跟任何组织无关，有事冲我来。[/quote]

1。汉化当然得做，每个用linux的人，无论用的什么Linux ， 都有权在linux上使用汉字，都有权推广汉化， 都有权推进汉化的发展

2。保守是好事，不是每个新的feature都是有益的

3。真正大牛聚集的redhat不知道为啥要搞fedora, 也不知道为啥要yum

nzinfo

共创firefox到底是为了几个站点作过优化还是别的，用户最有发言权了。目前共创firefox到底做了什么，我最清楚了。
可以这么说，如果你在Co-Create Linux2005下上网，遇到了什么网页不能用。也不用去再Linux下找别的浏览器了，直接进Window用IE就是了。

关于GPL的问题，共创已经发布了基于GPL的全部改动。

EricNeon

哦，我师父终于坐不住了，他是debian的忠实拥护者：）

说实话，在各种linux发行版的包管理方式中，我最喜欢debian的apt和gentoo的emerge。可以说，就是因为红旗、即时、magic等发行版采用了rpm的方式，我才放弃了这些版本。