Magic Linux 版本飞跃真快

superpig · 发表于 2006-5-11 15:14:56

建议此帖直接转到公社水园，那里最适合灌水了，哈哈~

heyuqi · 发表于 2006-5-11 15:15:36

haulm 兄弟, 这几天很少出现了，都在干什么啊？

haulm · 发表于 2006-5-11 15:24:25

感觉自己不幸当上版主后说话的自由度不好掌握了，所以就少些帖子，好让heyuqi
兄追上

。

bowlder · 发表于 2006-5-11 15:27:28

[quote:740f14eafc="heyuqi"]blowder 兄弟，你的想法有偏差了。

1. patch & compile 都应该是发行版来做的，你为什么一定要扯到用户身上呢？那么还要发行版来干什么？[/quote]这个问题上我与你看法是一致的。我的意思也是说有一些工作，应该由系统提供方来做的，不应该留给用户来做。不应该由千百个用户做同样的事情。比如，国外的发行版安装好之后，即使有了播放器，用户也还得自己下载一些“官方不支持”的插件，才能不放mp3。

[quote:740f14eafc="heyuqi"]2. 人们都忘了通过仓库来安装软件，这是谁的错？是我，是那些高手，是我们这些所谓已经入门了的使用者！因为我们经常在讨论应该用什么参数来编译，补丁应该怎么打，而不说说仓库怎么使用。[/quote]我一点上，我没有什么发言权。

[quote:740f14eafc="heyuqi"]当然，ML 现在配置还要那么复杂，那是 ML 的问题。没什么好说地，就那么几个人[/quote]个人觉得，根本原因在于linux的设计理念。

[quote:740f14eafc="heyuqi"]3. Linux 能满足长时间的软件实现吗？我只能告诉你，我们老是在抱怨学校怎么不换一下实验课的 Linux 系统，要知道，它 release 的时候，win98 还没出来啊！但是我们也没办法，因为那个版本就已经能满足我们的实验的要求了，就是不能挂 U 盘而已。[/quote]我看不出来你是认为linux能满足长时间的软件实现还是不能。

[quote:740f14eafc="heyuqi"]4. 你说：“对我而言（估计很多电脑用户也一样），我只在乎软件是否能满足我，是否好用，我不在乎是否最新，是否已经停止开发。” 抱歉事实不是你想的那样。[/quote]说实话，这个问题上，我和你都没有发言权。我们都不应该以自己的想法揣度大众的想法。
但我身边很多人一般不会花很多时间追踪这个软件是否出了新版本，是否停止了开发。

[quote:740f14eafc="heyuqi"]5. 你的举例并不恰当。紫光是很好用，但是它是不开发了，3.0 版是它的最新版本，如果它有 4.0 版本，有更好的特性，你使用新的版本吗？当然，你或许会说不用的，因为 3.0 已经够用了。那么你跟我认识的大牛一样，已经看破红尘了

[/quote]我会根据情况。如果新版本性能更好且我电脑能承受，我会更新的。如果新版本太华丽了，耗的资源超过我的电脑所承受的，我不会更新。
btw，我用的电脑都不太好。
另外，“大牛”们应该会使用最新的software的。但是我首贴的意思是说，很多大众不是大牛，linux不应该把电脑用户都想想成大牛，否则很难普及，特别是很难普及linux桌面版。

[quote:740f14eafc="heyuqi"]
一个低版本好用往往是功能恰当，但是别人就不会用最新的版本吗？注意了，发行版不是为你一个的，而是为了更多人的需要。你选择哪一个版本那是你的问题。如果有一个软件的新版本 ML 的开发人员说了，就是不提供，你会怎么样？你还会使用 ML 吗？[/quote]可能是误解我的意思了。我愿意是说很多电脑用户很少花时间追踪是否出了新版本的软件。并不是说“低版本好用往往是功能恰当，但是别人就不会用最新的版本”。
我也不是说不应该出新的版本。我是感叹，linux下太多的重复建设。
另外，说实话，我有一年多没有ＭＬ了。也很久没用linux了。我用windows比较多，因为windows才能满足我的工作需要。
——但实际上，我还是很关注linux。我是linux fans的，但是爱之愈深，就……

bowlder · 发表于 2006-5-11 15:30:08

[quote:5cbfaeaf63="haulm"]感觉自己不幸当上版主后说话的自由度不好掌握了，所以就少些帖子，好让heyuqi
兄追上

。[/quote]
最近工作有点郁闷，所以来这里发发贴贴……
勿怪。
说实话，你的帖子自由度把握得很好，很理性。

bowlder · 发表于 2006-5-11 15:34:35

个人觉得一方面需要物质、金钱、人力等作为后盾，一方面需要更新理念。
至少ubuntu就不错，ubuntu的目标就是方便用户，——ubunt把电脑用户当作non-engineer。比如6.06的中文支持……个人觉得这是功能无量的事情，省去了多少大陆的重复性劳动：安装字体、汉化、美化、安装输入法……

[quote:591c820275="haulm"]不可能要求目前作坊式的国产社区Linux能达到大众化应用的产出，国外的社区Linux如Ubuntu背后有着巨头在撑腰，而国内的商业Linux发行版如红旗、共创、Kylin感觉依赖于政府而腐败，或说他们根本就不懂类UNIX，做的还不如国内社区。

如果要真想有这种普及，只能等ML普及了“少数用户”，然后基于ML开发出的商业版本（如果可以最好不叫Magic）才可能去实现这一步。[/quote]

heyuqi · 发表于 2006-5-11 15:43:51

[quote:bc3d3ca41c="haulm"]感觉自己不幸当上版主后说话的自由度不好掌握了，所以就少些帖子，好让heyuqi
兄追上

。[/quote]

bowlder · 发表于 2006-5-11 16:00:39

[quote:58fab553d1="heyuqi"][quote:58fab553d1="haulm"]感觉自己不幸当上版主后说话的自由度不好掌握了，所以就少些帖子，好让heyuqi
兄追上

。[/quote]

[/quote]

alpher · 发表于 2006-5-11 16:19:35

真热闹呀

npcomet · 发表于 2006-5-11 18:27:14

lanzinc · 发表于 2006-5-11 19:59:36

我觉得在我们试图影响某一linux项目（例如magiclinux）的发展方向，定位，和最终是什么样子的时候，是不是应该考虑到底是什么支持着这一项目的发展和前进。
windows需要为哪些不了解也不愿意（或无法）深入了解软件的设计与实现,的人提供产品，因为他们的对软件的消费行为直接影响这她的资金来源。
而ml目前作为一个没有商业化的社区版本，最需要吸引的是能在一定程度上参与ml的实现（包括不同领域提供外围服务）的人的参与。哪些不了解也不愿意（或无法）深入了解软件的设计与实现的人很自然的在对ml的影响上会比较小。也就是ml所有资源的分配不会朝那个方向倾斜（因为不存在董事会这样的权力机构，ml每一份资源的分配是由每一个拥有她的具体参与者的意愿所左右的）。
加油的人往往也是控制方向盘的人。

KDE · 发表于 2006-5-12 02:57:11

这里的讨论很热烈，经过争论，大家逐渐看清了一些问题，这是可喜的进步。其实，这样的争论每几个月就有一次，每次新人的观点都很相似，我们暂且称为学院派，另一些人，差不多是社区里多年浪迹的老手，则清一色倒向另一边，我们不妨称为现实派。为什么会这样？通常，学生时代的人没有接触太多具体的利益冲突，思想比较单纯，理想化的东西常常挂在嘴边，甚至有些东西自己也说不清，以致于前后矛盾。工作后，特别是超过 30 岁这个年龄层以后，社会阅历丰富了，考虑问题现实了，也更全面了，讲实惠的多了，大谈理想的少了。

那么，是不是版本更新越快越好呢？显然不是。大厂商通常要考虑用户的投资保值问题。频繁的升级，会导致老产品用户手中的产品迅速贬值，严重的会造成库存积压，最终会伤害厂商自己乃至整个营销链的利益。而用户也在频繁的升级过程中付出大量财力和精力，其间少不了因为版本迁移造成的损失。你想想，如果你头一天刚买的别克，今天就降价 3 万，恐怕你连跳楼的心都有了。即使是 windows 这样更新缓慢的操作系统，也是有大量企业用户抱怨升级太频繁，话说回来，它不升级盖茨吃什么呀？国内盗版猖獗，养成了用户盲目追新的习惯，然而西方国家现在甚至还有人使用 win95，使用 winnt/2000 的企业非常多，winxp 在国外的销量一直不好这都是出了名的。远的不提，在香港，据我了解，使用盗版软件不仅可以被处以 50 万港币的巨额罚款，还可能蹲监狱，上次一个家伙因为发布电影的 BT 种子被判入狱，被广泛报道就是明证。

反之，长时间不升级显然也是不好的，这就不言而喻了。所以大企业的产品总是按照一定的周期，有计划、有步骤的推出。mandriva 不就是放慢了正式版本的升级速度、延长技术支持时间了么？

至于 magic 3.0 的推出，我个人认为还是一个遥遥无期的事。丰富现有软件，小规模升级软件，修复 BUG 才是当务之急，但我们不反对一部分人打头阵、作开路先锋。

myopia · 发表于 2006-5-12 05:55:20

我不是说linux不稳定。而是说每一年半载就出一两个新版，没有必要。电脑操作系统只是一个使用工具；工具是用来使用的，不是为了工具而工具。

我相信做发行版的那些人也明白这个道理。但他们为什么还乐此不疲呢？其实仔细想一想，完全不难理解。
给两个hint

我要讲的第一件事前一阵子发生在skype论坛的linux development 区，很多用户大骂skype抛弃了他们，甚至扬言要停止使用skypeout付费服务。原应很简单，skype for linux 自打去年11月以来就没再出过新版，而win版已经更新好几代了。其实算算也才几个月没有新版而已。用户真正担心的是skype for linux还开不开发了，新的功能还会不会加进来，将来的操作系统上还装不装得上。保持一定频率的更新，起码让用户知道你还在活跃地开发，将来的售后服务有保障，现有软件的问题总有一天会被解决，想要的功能可能有一天会实现。
大部分的发行版都是规模不大的公司或社区，要生存下去，首先要做的事情是让所有人知道你还活着。

第二件事是ps 和 xbox之争。之前 ps2 完胜 xbox，sony为什么还要拚着一败涂地也要搞 ps3 ?
因为对手进步了，拿出了 xbox360, 半路又杀出了wii。PS2固然好用，但想要用它和Xbox360 wii 抢新用户? 一点机会都没有。
升级有时来自对手的压力。那么多发行版，别人恨不得把还在开发的新功能都搬出来，你敢不出新版？

myopia · 发表于 2006-5-12 05:58:35

比如，国外的发行版安装好之后，即使有了播放器，用户也还得自己下载一些“官方不支持”的插件，才能不放mp3。

版权问题大哥

bowlder · 发表于 2006-5-12 08:57:24

[quote:70dfe0f840="lanzinc"]
也就是ml所有资源的分配不会朝那个方向倾斜（因为不存在董事会这样的权力机构，ml每一份资源的分配是由每一个拥有她的具体参与者的意愿所左右的）。
加油的人往往也是控制方向盘的人。[/quote]

也许吧。
个人觉得软件的开发主要有两种形式，一种是用户指导型；一种是设计者指导型。
因为目标不一样，比如windows是用户指导型，linux等open source则往往是设计者指导型。

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