对eva的一点感想^_^+本人建议，讨论下一代eva

pupilzeng · 发表于 2005-6-2 22:14:46

我跟mandrakechina持相同观点

sjinny · 发表于 2005-6-2 22:24:38

这样的软件应该是可以存在的，而且是很有需求的，因为我们提供多媒体通讯。

其实，除了文本消息和多媒体通信，完全可以提供更多的服务。
比如：
和各大Linux新闻站点合作，提供分类新闻服务。
和各大Linux论坛合作，提供新的精华贴的通知服务，还有站内信件的通知或回复通知等。
和主要的email服务器软件整合，使得新邮件到达时会通过eva通知用户。（如果能够保证足够的安全方便，那么应该会有人采用的。）
提供一个在线游戏平台，提供一些小的联网游戏。并且提供开发包，让编程爱好者自己开发新的游戏，提交到网站上，让用户试用并投票，系统自动把受欢迎的新游戏正式添加入游戏平台。
只要能够以开放的模式与其他软件、系统整合，那么有很大的潜力。
另外Qt其实也是跨平台的，等真正做到了独立自主、有所创新，那么做个windows版的客户端也有助于巩固和发展用户群。
当然有个原则，不管最后发展地如何好，也不能走tencent的老路，不能让那些垃圾信息和用户不感兴趣的新闻给用户带来麻烦。

sjinny · 发表于 2005-6-2 22:34:06

呵呵，很多事，只有当它成功或失败后我们才能真正明白它到底是怎样的……

andrewnow · 发表于 2005-6-3 12:07:27

[quote:8d747abe7d="mandrakechina"]按照你所说的，实际上是两个完全不同的协议捆绑在同一个客户端，这个功能Kopete和jabber都已经有了，和Windows中的MyIM也差不多。如果将Kopete与kontact和kaddressbook集成，那么它可以将不同协议的联系人打乱重组，重新按照联系人分组；对于同一个联系人，可以通过不同的IM协议与之沟通。jabber的也比较类似。

至于所谓的eva协议，我觉得和jabber没有什么本质上的区别。jabber本身就是可以进行丰富扩展的，而且它还相当安全。你在它上面搞多媒体的二次开发，比从头发明一个eva协议要省事得多。况且，目前的多媒体通讯一般都是点对点的，经过服务器的多媒体通讯一般都是要付费的，因为没有任何服务器可以承受路由多媒体通讯这么大的流量。

如果eva对QQ的分析仅仅停留在对协议进行分析，模拟一个客户端的阶段，腾讯是不会管的，它不会为了这件事起诉谁。但如果你凭借QQ的用户资源另外发展出一个Eva(至于Eva使用什么协议并不重要)，这个就涉及到盗窃商业机密或者不正当竞争，尽管这件事可能是用户自愿的。

另外，我并非是泼冷水，你认为eva能够发展出什么革命性的多媒体通讯功能么？语聊比得过Skype么？视频比得过gnomemeeting么？[/quote]
我的东西并非革命，而是集成，我的语音不一定会比Skype好，也许我的语音那一块就是集成的Skype，我的视频也未必会比gnomemeeting好，说不定我的视频就是借鉴的gnimemeeting，但我的构想毕竟方便了用户，你说呢？？我觉得在linux下搞开发，借鉴前人的成果是很重要的，在前人的努力下走到了现在，我们有视频有语音，但前人并没有让我们停止，我们应该继续前人的路，把linux下的多媒体通讯做的更好，我的努力也许是微不足道的，我也许只是做了一个简单的集成，也许只是做了一个小小的改动，但这微不足道的事总是需要人来做的，我们都不可能在开源里做一辈子，我们中的多数将来都会为了生计，为了新的梦想而从事商业软件的开发或其它，但开源需要维持下去，开源是需要梦想的，开源是需要激情的，开源同样需要无数默默无闻，微不足道的努力，也许只是一个很烂的idea，也许只是一个没人听到的喝彩，也许只是一个小小的鼓励，也许只是一次失败的所谓测试，但，我们都做了，我们都努力过了，后人会因为我们的这一点点努力而走的更好，我们要勇敢的站在巨人的肩膀上，承担我们应该承担的，继续前人的事业，我们也要甘愿做后人的铺路石，给后来人提供一个更高的肩膀... 你说呢

andrewnow · 发表于 2005-6-3 12:25:16

至于所谓的eva协议，我觉得和jabber没有什么本质上的区别。jabber本身就是可以进行丰富扩展的，而且它还相当安全。你在它上面搞多媒体的二次开发，比从头发明一个eva协议要省事得多。况且，目前的多媒体通讯一般都是点对点的，经过服务器的多媒体通讯一般都是要付费的，因为没有任何服务器可以承受路由多媒体通讯这么大的流量。

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回答mandrakechina的这段话
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我对开发所采用的方法并没有硬性的要求，我说过了，所有现有的IM都是值得我们认真借鉴的，就像你说的，如果对jabber进行简单的扩展就能基本实现我的构想的，我会考虑的，另外，怪我不好，没解释清楚，我们的实时通讯是p2p的，比如视频，语音和文件传输，看我的eva简介就知道了，A向B提出请求时是将自己的IP给B的，而B的同意传到A也是包含B的IP的，A和B建立的是一个临时的点对点通讯，只有非实时通讯，比如短消息才是经过服务器的，因为短消息的不确定性，建立一条通道无疑有点浪费，采用类似邮件传输的方式发送能更有效的利用网络资源

pupilzeng · 发表于 2005-6-3 13:16:46

在Unix世界有一个很重要的哲学是KISS(Keep It Simple Stupid)

andrewnow · 发表于 2005-6-3 14:06:29

是keep it small and simple
是的，我们在写很多组件的时候是这样的，但是功能模块之间的功能配合产生1+1>2的效果同样是需要的，比如我们有经典的vi+gcc+gdb，但辛勤的开源者们不是还是开发出了优秀的kdevelop么？？集成有集成的好处，分开有分开的优势，可是我们是要聊天，我们要视频了，开一个软件，我们要语音了，又要开另外一个软件，我们要传送文件了，又得开另外一个...方便么？参考一下我们linux的发展道路，易用难道不也是目标之一么？

pupilzeng · 发表于 2005-6-3 14:40:51

注意是集成，不是重新实现。
来你说的vi+gcc+gdb 跟kdevelop的关系来说：
Kdevelop并没有实现gcc/gdb的功能，只是做了一个前端，然后正调用gcc/gdb来完成实际的工作。我不清楚它能不能使用vi来作为编辑器，如果能，并且你是这样使用的话，那就完全是一个vim+gcc+gdb的前端了。

当然集成也是分层次的
你可以是完全调用可执行文件来实现
也可能是调用它的库文件来实现。

sjinny · 发表于 2005-6-3 15:12:07

如果要实现1+1>2的效果，那么不能只是机械地组合……

andrewnow · 发表于 2005-6-3 15:53:24

eva中的1+1>2首先是体现在使用的方便性上的，而集成就体现了这一点，但显然，仅仅是简单的集成现有的软件并不能很好的完成我们的目标，所以，取其精华是关键，自己是要开发部分内容的，分开体现的是高度的灵活性，kdevelop当然是要调用gcc的，这和我说的eva是很像的，首先是一个集成的环境，当然要充分利用现有的优秀的东西，但不局限于简单的机械组合，在集成的图形化界面里，vi未必还是最好的编辑器，对不对？所以在kdevelop里编辑不用vi，这是考虑到现实因素的，就算vi再好，也不用机械的照搬，对不对？很显然，虽然如各位所说，linux有很多视频语音软件，可是我们能很方便的进行多媒体通讯么？还不能，为什么？很简单，还不完善，所以我才提出新eva，eva怎么实现并没有关系，是集成，还是自己开发，还是两者兼而有之，亦或改进，都行，我没有任何意见，但，我重视的是我们的目标，我们究竟需要什么？没有这样一个东西或类似的东西，方便的多媒体从何谈起呢？？

mandrakechina · 发表于 2005-6-3 18:32:02

Skype采用了专利的语音压缩技术，无论如何你都是不可能将它集成进来的。

采用jabber的话根本用不着服务器，因为客户机自己就可以成为一台服务器，用username@IP就可以定义一个客户。了不起再通过cn99或者花生壳之类的东西搞一个动态域名。

我仍然对这个东西不报积极态度。我可以非常肯定地说，如果这个所谓的新eva造出来的话，最多的投诉一定是“请把非QQ的功能去掉”。另外，我再说一次，你利用QQ的用户资源发展自己的用户，这样是有问题的。

另，不要说那些豪言壮语，这对于Linux的发展没有任何意义。事实上，我所见过的豪言壮语，没有一个能够达到当时宣称的目的的。

yunfan · 发表于 2005-6-3 18:44:43

请问一下mandrakechina，能否说一下myIM(是否叫这个名字？就是你说的兼容几个协议的windows下的类kopete/gaim一样的程序)，现在境况如何了？ QQ协议被腾讯叫停了？

sjinny · 发表于 2005-6-3 19:29:45

呵呵，每个想法提出是都会有反对的人……
我不认为im发展到今天就到了极至了，我不认为im发展到今天就完美了。任何软件都有可以继续改进创新的地方。也许今天我们没有创新，明天也没有，但是至少如果我们不去努力尝试，就永远都不会有。
很多事都要结束之后才能有定论。

andrewnow · 发表于 2005-6-3 20:17:30

Skype采用了专利的语音压缩技术，无论如何你都是不可能将它集成进来的。
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这是技术问题还是专利问题，具体做的话是当然要考虑的，如果是技术问题，我认为是可以解决的，我们可以把Skype当成黑箱来操作，只要输入和输出，如果是专利问题，那么eva就更有存在的必要了，因为这样来说的话开源界就是没有很好的语音聊天软件了，另外，给你看个东西，Skype公司的发言人凯利-拉诺贝(Kelly Larabee)称，“Skype承诺免费提供源代码，以扩大Skype电话服务的范围。

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我仍然对这个东西不报积极态度。我可以非常肯定地说，如果这个所谓的新eva造出来的话，最多的投诉一定是“请把非QQ的功能去掉”。另外，我再说一次，你利用QQ的用户资源发展自己的用户，这样是有问题的。
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现在所有的IM，要么发展自己的用户，要么通过其它IM来发展自己的用户，还有第三条路走么？现在做IM，重新发展纯粹的自己的用户，可能么？无论是gaim还是koppe或是现在的eva，或是你们说的jabber，不是都在通过其它的IM发展自己的客户么？什么叫投诉？？为什么要投诉把“非QQ的功能去掉？”我是想不明白，腾讯投诉还是客户投诉？我想客户不可能吧，那就是腾讯了，我们又不是做他的代理，凭什么不能有非QQ的东西？他怎么投诉？我们的软件能登录QQ，注意是“能”不是“只能”，这就是全部，这有什么问题？

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另，不要说那些豪言壮语，这对于Linux的发展没有任何意义。事实上，我所见过的豪言壮语，没有一个能够达到当时宣称的目的的。
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我说什么豪言壮语了么？我只是说了开源界一直在发生的事而已吧...

andrewnow · 发表于 2005-6-3 20:42:58

如mandrakechina所言，那么，linux用户该如何得到多媒体通讯？有没有完美的解决方案？还是linux用户压根就不应该想这事呢？本人洗耳恭听，愿闻其详...

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