姓 win 还是姓 lin？

caihua

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watercloud

[quote:db3c6007b4="cjacker"]还在讨论，我顺便插几句，戏说戏说，顺便看看，一家之言，不要当真。


重复我几年前的一个观点：
Linux和Windows都是操作系统，都是工具，请根据你的需求选择。

我不是在攻击Linux，只是想把它请下神坛。这样的话讲了多少年了，被人骂Linux叛徒多少年了，BUT，直到现在，我还是在用Linux，并且刚刚开始感觉到入了点门，能够自己写点东西，做点事情了。



肺腑之言，以警后人，切勿重蹈覆辙。[/quote]

linux下也是有病毒的：
http://www.nsfocus.net/index.php?act=sec_doc&do=view&doc_id=942&keyword=%B2%A1%B6%BE

任何操作系统都应该是工作平台这看法太对了

dzy

[quote:d99c6a44ef="cjacker"]
还是那句话，操作系统是用来干活的，不要让他玩了你，更不要把你大好的青春放在下载，尝鲜，然后下载新版本上。

如果你是搞IT的，不如静下心来好好学习学习C也好，Cpp也好，Java也好，不要去学习你用不到的东西，BJ在C++编程语言里有一句话，不必要的知识不要去碰。


我不是科班出身，缺少那种沉稳，再加上年少轻狂，曾经犯过很多错误，吵过很多架。也深受升级之苦。曾经有一段时间迷上了收集Linux光盘，居然收集到各个发行版不同版本号的80多张系统盘。曾经认为自己搞定汉化是个多么伟大的事情。

现在想一想，有个人(不说是谁了)说得对：这就是体力活，没含量。

直到最近2-3年才开始好好地深入学习，好好地把自己以前一知半解的东西搞得清楚一点，才真正的有一点点收获。我这样的，水平不高，估计windows下的程序员10个有5个比我水平高，但是相信在我们这个圈子里，我水平还算是凑合的。
这就是差距，人都干什么去了，都去升级汉化找墙纸去了。

当然，要是觉得这样爽，要的就是这样，我也没办法。我觉得这玩意就跟吸毒差不了多少。从崇拜GPL，到感觉GPL就是那么回事(我发过一个帖子)，从认为只要是Linux就是好，到现在客观评价，不再因为是windows就是不好。我觉得这就是进步。可以还是有点晚，很多人从一开始就不信这套东西，只要能满足我的需求的，我就用，不能，说得再好听也没用。

比如说：MS Office，Open Office，MS Office就是比OpenOffice好用，不说别的，不支持粗体斜体等汉字变体的玩意也能拿来办公，我就不信这个邪。IE和Firefox，IE就是比Firefox好用。W3C是推荐标准，任何有能力的组织和个人都可以在其上扩展，这就是事实，想当年的netscape搞出了一堆IE不支持的东西，现在赶不上了就拿出W3C这张王牌了？管用吗？没看到国内的厂商一个个在修改浏览器吗？他们人多了烧的？NO，市场需求，用户需求。我要看个网页都不行还跟我泡什么？你跟他说w3C? w8c他也不管，IE违反w3C照样也走遍全球了。用邓爷爷的一句话，叫做：实践是检验真理的唯一标准。


说句实在话，现在很多玩Linux的，实在是一点技术含量都没有，被什么耽误了？ 两个字：浮躁。不知道自己该干什么，被Linux玩了。很多人听个MP3，可能要折腾一个多月，你是听歌啊还是时间多了烧的？

说到了病毒，为什么Linux下没有病毒？因为人们有用的程序还没有写完怎么又时间去写病毒？任何系统都会有病毒。Windows下的病毒开发者就这么一大堆，可怕。仔细去review KDE/GNOME的代码，你会发现有些代码其质量是弱智的可以了。


重复我几年前的一个观点：
Linux和Windows都是操作系统，都是工具，请根据你的需求选择。

我不是在攻击Linux，只是想把它请下神坛。这样的话讲了多少年了，被人骂Linux叛徒多少年了，BUT，直到现在，我还是在用Linux，并且刚刚开始感觉到入了点门，能够自己写点东西，做点事情了。



肺腑之言，以警后人，切勿重蹈覆辙。[/quote]

我看了这个贴子，感觉正是对路了。作为用户，不要看什么“主义”，而要谁好就用谁。

我办公，搞设计，绝对不会去碰LINUX的，这东西我无法用它，我水平低，弄不好，我是被它给玩了！浪费了大量时间和精力，可什么事也没做好，要挨“老板”的骂的。
对LINUX，我现在已经停止和它接触了，但还是打算等红旗5.0出来了，我愿意再做做实验室里的白老鼠。注意，即使是红旗5.0的正式版，对我这个WINDOWS用户来说，也可能相当于测试版，可能仍然无法让我正常地与周围的人交流信息，并完成我的日常工作。
我只是个最终用户，一个OS是否在桌面实用可行，我最有发言权了！

KDE

任何事物都有正反两方面，任何事物也都是一把双韧剑。我从来都不认为什么事物是绝对正确的，要敢于怀疑一切、探讨一切。

从我使用 linux 开始无时无刻不感到心虚和紧迫。心虚是因为我从来都没有感到目前的 linux 技术能够完全取代什么，以客户为中心的商业产品在易用性上有着自由软件不可比拟的易用性、体贴性、完善性。紧迫是因为广大的 linuxer 始终沉浸在自我陶醉和满足当中，局限在自己的小圈子里，坐井观天，盲目乐观，丝毫看不见自己的缺点。一个软件因为自己终于能够配置出一个什么效果而欣喜若狂，视野狭隘，容不得别人说半点不好。

有人说：商业软件好用是要金钱的。我说：既然你把代码贡献出来免费让人家使，从代码的角度，金钱又何从谈起呢？既然你搞开源，商业软件是否收钱与你何干呢？你愿意收钱，GPL 什么时候是你的障碍呢？用户用不用，取决于是否好用，是否用着开心。在目前的中国，有几个个人用户担心金钱与版权问题呢？只要你以学习和研究为名下载或者提供下载软件，谁会拿你怎么样呢？

金钱问题、版权问题，不是，也不应该是搪塞别人的理由，更不是挡箭牌，踏踏实实做好自己的才是最重要的。

KDE

[quote:8d523d5584="cjacker"]还在讨论，我顺便插几句，戏说戏说，顺便看看，一家之言，不要当真。

前面提到了Fedora，想起了一个话题: Fedora 就是一个不负责任的发行版。


原因如下：
1，红帽不想放弃桌面，但是不想投入做桌面，因为没有money可赚，所以，整出一个fedora。有人说是社区开发，扯淡，fedora绝对不是debian，开发工作也是红帽主导，红帽开发。
     事实为证，前一段时间novell搞enterprise desktop的时候，可能红帽感觉到危机，不时提出了一个企业桌面的概念吗，大概还是没钱可赚，无下文了。

2，Fedora不是给用户用的，而是给玩家玩的，Fedora中集中了大量的最新的甚至功能不完整初期开发中的东西，玩家就是最好的白老鼠。所以，版本不停的升级，白老鼠不停的测试。然后稳定的东西到哪里去了？到Enterprise Edition里了。

3，Fedora没有考虑到使用者学习周期，他在逼着你升级，回过头来看看，你就剩下download ISO, record ISO, Install System and Use it to download a new ISO.......
你学会什么了，你是红帽最好的测试员，而你却在为一个商业版本免费做测试。

到最后，你非常熟悉fedora安装，有些稍微有点能力的会非常熟悉怎么把自己的字体整的清晰一点，整的好看一点，然后升级一个版本，从头再复习一遍所学的美化技术，发张图出来，可以引来更初级的一群玩家的羡慕。

反过头来看看Enterprise Linux，发布周期相当稳定，间隔时间足够的长，用户学习周期充分。

4，Fedora培养了越来越多的Linux初级玩家，同时更加打乱了本来就无序的Linux产业。


很早以前, Magic组的人讨论过这个问题，我们用Linux是不是就是为了升级。

还是那句话，操作系统是用来干活的，不要让他玩了你，更不要把你大好的青春放在下载，尝鲜，然后下载新版本上。

如果你是搞IT的，不如静下心来好好学习学习C也好，Cpp也好，Java也好，不要去学习你用不到的东西，BJ在C++编程语言里有一句话，不必要的知识不要去碰。


我不是科班出身，缺少那种沉稳，再加上年少轻狂，曾经犯过很多错误，吵过很多架。也深受升级之苦。曾经有一段时间迷上了收集Linux光盘，居然收集到各个发行版不同版本号的80多张系统盘。曾经认为自己搞定汉化是个多么伟大的事情。

现在想一想，有个人(不说是谁了)说得对：这就是体力活，没含量。

直到最近2-3年才开始好好地深入学习，好好地把自己以前一知半解的东西搞得清楚一点，才真正的有一点点收获。我这样的，水平不高，估计windows下的程序员10个有5个比我水平高，但是相信在我们这个圈子里，我水平还算是凑合的。
这就是差距，人都干什么去了，都去升级汉化找墙纸去了。

当然，要是觉得这样爽，要的就是这样，我也没办法。我觉得这玩意就跟吸毒差不了多少。从崇拜GPL，到感觉GPL就是那么回事(我发过一个帖子)，从认为只要是Linux就是好，到现在客观评价，不再因为是windows就是不好。我觉得这就是进步。可以还是有点晚，很多人从一开始就不信这套东西，只要能满足我的需求的，我就用，不能，说得再好听也没用。

比如说：MS Office，Open Office，MS Office就是比OpenOffice好用，不说别的，不支持粗体斜体等汉字变体的玩意也能拿来办公，我就不信这个邪。IE和Firefox，IE就是比Firefox好用。W3C是推荐标准，任何有能力的组织和个人都可以在其上扩展，这就是事实，想当年的netscape搞出了一堆IE不支持的东西，现在赶不上了就拿出W3C这张王牌了？管用吗？没看到国内的厂商一个个在修改浏览器吗？他们人多了烧的？NO，市场需求，用户需求。我要看个网页都不行还跟我泡什么？你跟他说w3C? w8c他也不管，IE违反w3C照样也走遍全球了。用邓爷爷的一句话，叫做：实践是检验真理的唯一标准。


说句实在话，现在很多玩Linux的，实在是一点技术含量都没有，被什么耽误了？ 两个字：浮躁。不知道自己该干什么，被Linux玩了。很多人听个MP3，可能要折腾一个多月，你是听歌啊还是时间多了烧的？

说到了病毒，为什么Linux下没有病毒？因为人们有用的程序还没有写完怎么又时间去写病毒？任何系统都会有病毒。Windows下的病毒开发者就这么一大堆，可怕。仔细去review KDE/GNOME的代码，你会发现有些代码其质量是弱智的可以了。


重复我几年前的一个观点：
Linux和Windows都是操作系统，都是工具，请根据你的需求选择。

我不是在攻击Linux，只是想把它请下神坛。这样的话讲了多少年了，被人骂Linux叛徒多少年了，BUT，直到现在，我还是在用Linux，并且刚刚开始感觉到入了点门，能够自己写点东西，做点事情了。



肺腑之言，以警后人，切勿重蹈覆辙。[/quote]

深刻领会 cjacker 同志讲话的重要思想，用发展的眼光看待 GNU 精神，用有中国特色的 GNU 精神武装每个 linuxer 的头脑。      

nzinfo

呵呵，下午还要出去，长话短说。
我从来觉得W3C是在放屁，市场的标准就是真正的标准。

另：如果Magic Linux需要支持IE扩展的Browser，共创可以提供。但是需要在browser中需要出现co-create的标记。
由于我目前的Level没有办法给社区提供更多的信息，甚至也无法对外公布提供全部的Feature-List。不过，可以告诉大家，至少，太平洋电脑网是可以正常下载的了。

cjacker

[quote:49277721d4="nzinfo"]呵呵，下午还要出去，长话短说。
我从来觉得W3C是在放屁，市场的标准就是真正的标准。

另：如果Magic Linux需要支持IE扩展的Browser，共创可以提供。但是需要在browser中需要出现co-create的标记。
由于cjacker是redflag的员工，我目前的Level没有办法给社区提供更多的信息，甚至也无法对外公布提供全部的Feature-List。不过，可以告诉大家，至少，太平洋电脑网是可以正常下载的了。[/quote]

呵呵，我是不防着你，你也无需防着我，一个人不光是职业道德，基本的道德还是应该有的。

更何况，就浏览器技术，每一家都是各有所长了，863专家会我也去了，跟刘总聊了半天，什么事情我能不知道?


侧重点不同罢了。

dzy

KDE和cjacker，两位已经把这个思想表达得十分清楚了，语言能力就是强。
Linus Torvalds也在转变自己的思想，最近还为MS OFFICE辩护。

保持着务实和清醒，中国的LINUX事业就有希望！

dzy

[quote:1e61dcbd28="KDE"]

深刻领会 cjacker 同志讲话的重要思想，用发展的眼光看待 GNU 精神，用有中国特色的 GNU 精神武装每个 linuxer 的头脑。      [/quote]

好像是哪个官在给我们底下的人作报告呢！我好想吐哟！

nzinfo

倒不是防不防的问题。有些话，刘总自己可以说，底下人没有得到批准就不能说的，呵呵。

[quote:52b472f74e="cjacker"][quote:52b472f74e="nzinfo"]呵呵，下午还要出去，长话短说。
我从来觉得W3C是在放屁，市场的标准就是真正的标准。

另：如果Magic Linux需要支持IE扩展的Browser，共创可以提供。但是需要在browser中需要出现co-create的标记。
由于cjacker是redflag的员工，我目前的Level没有办法给社区提供更多的信息，甚至也无法对外公布提供全部的Feature-List。不过，可以告诉大家，至少，太平洋电脑网是可以正常下载的了。[/quote]

呵呵，我是不防着你，你也无需防着我，一个人不光是职业道德，基本的道德还是应该有的。

更何况，就浏览器技术，每一家都是各有所长了，863专家会我也去了，跟刘总聊了半天，什么事情我能不知道?


侧重点不同罢了。[/quote]

cjacker

也对，呵呵

顺便说一下：
pconline的问题是由于XML数据岛支持的问题导致的。
社区有自己的解决方案，那就是madfox补丁，我相信共创用的就是这个补丁。

另外，IE的XML数据岛支持是通过插件实现的，红旗有自己的解决办法，套用你的话，我也不便于说了，呵呵。
[quote:1878e9ff06="nzinfo"]倒不是防不防的问题。有些话，刘总自己可以说，底下人没有得到批准就不能说的，呵呵。

[quote:1878e9ff06="cjacker"][quote:1878e9ff06="nzinfo"]呵呵，下午还要出去，长话短说。
我从来觉得W3C是在放屁，市场的标准就是真正的标准。

另：如果Magic Linux需要支持IE扩展的Browser，共创可以提供。但是需要在browser中需要出现co-create的标记。
由于cjacker是redflag的员工，我目前的Level没有办法给社区提供更多的信息，甚至也无法对外公布提供全部的Feature-List。不过，可以告诉大家，至少，太平洋电脑网是可以正常下载的了。[/quote]

呵呵，我是不防着你，你也无需防着我，一个人不光是职业道德，基本的道德还是应该有的。

更何况，就浏览器技术，每一家都是各有所长了，863专家会我也去了，跟刘总聊了半天，什么事情我能不知道?


侧重点不同罢了。[/quote][/quote]

KDE

[quote:22488c1acd="dzy"][quote:22488c1acd="KDE"]

深刻领会 cjacker 同志讲话的重要思想，用发展的眼光看待 GNU 精神，用有中国特色的 GNU 精神武装每个 linuxer 的头脑。      [/quote]

好像是哪个官在给我们底下的人作报告呢！我好想吐哟！ [/quote]
真是没有幽默感。

lockfan

有需求就有生产力
物尽所需，满足自己需求的东西才是最好的   这点绝对同意~

周周

cjacker的文笔似乎又上了一个新台阶了啊:D

KDE也是一片好心，但只是脾气还有点燥，这样不利于教育年轻人啊

不过对两位的认识是深有同感。中国有两句古话，我向来很赞赏，说出来大家共勉。

1. 不以成败论英雄
2. 胜者王候败者寇

是要做英雄还是要做王候，自己选。想一起做？难度有点大，但也不是不可能。

不过觉得cjacker似乎太悲观了点，我倒认为linux未必会消亡。存在的东西就有其合理性。当年apple曾经以为自己振臂一呼，应者云集，却不料给微软学去了三拳两脚，又傍了大款，把apple打的落花流水。还好apple后来也算聪明，一口咬定了设计这个专业领域，总算没被斩草除根，近年来也在那一亩三分地里经营的风生水起。用现在的话来说，是进行了正确的市场定位。如果linux实在无意或者说没有实力和windows竞争桌面市场，也要赶紧把自己原来的强项网络方面继续加强，这样起码可以坐稳服务器市场。

晕。三国就这样形成了 :D

liuspider

[quote:9a51e9b4c2="caihua"]www.kde-look.org
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晕，kde-look ：
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但是都一天了也没好