KDE 发表于 2005-4-2 20:49:42

姓 win 还是姓 lin?

抗议斑竹说 firefox 不成熟!为什么要支持那个垃圾 activex 和 vbs 啊!那些不符合 w3c 标准的网页都应该改写!

0. 明明脑袋上长了疥疮,偏偏不承认,害怕人家说,这不是“阿 Q”是什么?还有什么比这更不理智的?

1. [那些不符合 w3c 标准的网页都应该改写!]那是你的一厢情愿,你认为广大 windows 用户会因为一个什么“标准”而不浏览自己心爱的网站吗?尤其是音乐和视频点播网站?我想你得到的回答是“让那个什么该死的标准去见鬼吧!”或许你可以,我暂且相信吧。但我还相信这不是主流,大部分网站恰恰只是在 IE 下调试出来的。不信你看看咱们的 linuxfans 的论坛,右下角那个跳转菜单,在 konqueror 下每次刷新都跑到不同位置,在 ie 下会吗?一些使用 php 写成的网站在 firefox 下满目创痍...事实胜于雄辩。这可和抵制日货不同,那是敌我矛盾,而这是群众内部矛盾,你难道要把所有这些网站的作者都揪出来批斗抑或处决吗?你想搞文化大革命那一套吗?太幼稚了吧?

2. 谁说 activex 和 vbs 不符合 w3c 规范了?这些首先是支持 w3c 标准的,建筑于 w3c 标准之上的。只不过有些地方有些错误;其次,这些是对 web 技术的强大扩展,它极大地丰富了互联网的内容,尤其是多媒体,带我们步入全新的世界。扩展和开发新技术=犯罪?你凭什么说 activex 和 vbs 是要淘汰的落后技术?你的技术比人家先进、方便在哪?

3. 技术发展和技术规范是互动的,早期的规范对推动当时技术的发展起了积极作用,但当技术发展了,原有规范就成为新技术发展的阻力和障碍,新的标准就必须出现。70 年代,人们认为保存日期只要 6 位码长就够了。结果出现了“千年虫”问题,现在标准已经是 8 位了。

4. 我一直不明白为什么年复一年,总有一大批 linuxer 重复犯 linux 遭狂症,极度左倾和幼稚。讨论姓资姓社问题没有意义,讨论姓 win 姓 lin 问题同样没有意义。我们应该学习鲁迅所说的“拿来主义”,只要是用户喜欢的,拥有广大市场的,都应该拿来借鉴。大家可以看到,wine 是我们的榜样,mono 是我们的榜样,cygwin 是我们的榜样,mplayer/xine 也是我们的榜样。

5. 什么东西都有正反两方面。“先进的”技术就一定都是正确的吗?就一定能成功吗?苹果拥有太多先进技术,至今在微机领域仍然保有许多超越 PC 的先进技术。但苹果也在自己的“先进技术上”栽了跤,很大程度上是因为片面认为先进的技术和设计就能够占领市场。过去苹果认为,这是“先进”的,用户应该学习它,适应他。她忽略了用户的感受和要求,把什么都强加给用户。现在的苹果已经意识到自己的错误了。而微软认为,这是先进的,但我不知道用户有什么感受,进而为了哪怕一个界面主题也要单独开用户座谈会,让心理专家对他们进行提问,然后按照用户的要求改进自己的设计,其他厂商又有多少能做到如此关心用户的需求和体验呢?自由软件的作者就更差了,“我开发这个东西是为了自己的兴趣,我认为它有用,用不用、好不好用我才不关心,将来是否继续开发我不知道。”苦的是那些做发行版的,要为它们反复擦屁股。而用户会把所有愤怒和不满发泄给发行版。用户的胃口是永远也填不满的。

6. 自由软件到底有没有明确的目标和方向?KDE 的创始人为我们做出了表率,开发 KDE,就是要将方便易用的桌面系统带至 unix。

7. GNU/linux 要想真正摆脱襁褓和摇篮,长久发展,真正成长起来,就必须摆脱开发者以自我为中心的畸形心态,摆脱“赐福”和“恩典”用户的畸形心态,虚心听取用户的一切意见,取其精华,去其糟粕。正所谓“人人为我,我为人人”。实际上,任何一个象点样的工程都是这么做的。那些发展快,广受关注的工程都是善于听取用户意见的,比如 KDE。

8. 你可以不提供任何法律、经济与安全上的担保,但你不能不提供良心和道义上的担保。Magic 有一些优点,很大程度上是因为她是由“用户”开发的,而不是由“开发者”开发的,我们了解用户的需求与心态,用户的辛酸与快慰。我们尽我们所能地满足最广大用户的渴求。

引用网友 Dragonsoar 的一句话:
拒绝别人的优点,不是自由精神。自由的灵魂在于兼收并蓄。

以上几条意见憋了很久,今天就算冒粉身碎骨、千刀万剐也要一吐为快。恕在下愚顿,说了几句实话,欢迎向我开炮。(此处隐去所引用原话的作者,因为本文是对事不对人,欢迎大家踊跃讨论)

cjacker 发表于 2005-4-2 21:06:12

能认识到这一点说明你思考了很多问题。
就像以前的一个笑话,说linux是老婆,windows是妓女。

我的观点是如果非要这么比较,那么两个都是妓女了,呵呵。


这么多年,我只想通了一个道理:并不是开源就是好,而是能够满足应用才是好,所以,开源不开源并不能成为选择软件的标准,就好像便宜与否并不是企业选择应用系统的标准一样。

Linux只是一个工具,用它来干活的,可惜现在太多人都已经是在被linux玩了。

每个操作系统都有其生命周期,短短数十年,操作系统也更新换代了一大堆了,总有一天,Linux会落后甚至消亡,这是必然。这个时间可能是10年或者15年之后。如果Linux仍然保持现在的状态,随着longhorn地推出,想跨入桌面应用的行列更是难上加难。家用更是天方夜谭。


以目前的爱好者心态,Linux似乎是为了技术实现而不是为了用户需求的,一方面抱怨Linux用户少,一方面又忽视普通用户需求。

看到过一个maxthon用户发的一个帖子,它是这么说的:

Firefox告诉你activeX不安全,那是因为他不支持(当然现在也支持,但是我相信开发者应该不太情愿的作了这件事情)。



至于W3C标准,那时推荐性标准,即使某家公司完全不遵守而重新开创一套标准也是没有问题的,只要他有这个实力。

如果Linux的市场发展到像今天的windows这么大,那么浏览器不再支持HTML,而去使用什么LinTML也没有什么。

这就是现实,如果你不支持的,要明确地告诉用户,而不是说因为它不好。
比如MS access,对某些使用它的用户来讲,它就是这个用户要做的一切,也是这个用户的生产力,用户会认为它不好吗?

用户是不会考虑任何技术实现的,他只关心一点:他自己用的舒服与否。这也应该是软件设计的目标,软件是给人用的,不是玩具。

GNOME有一点做得很好,能够不给用户配置的尽量不给用户配置,提供最少的配置项。

KDE这一点恰恰相反,每个软件都可能会有几百甚至上千个配置参数,可怕。


自由软件和商业软件仅仅是形式上的差别,并不能成为软件功能或者性能等指标差别的借口。

KDE 发表于 2005-4-2 21:23:47

又深了一层,cjacker 不愧为自由软件大师!

终于有人能够和在下共鸣,心中无限酸楚。其实我从接触 linux 那天起就逐渐有了这些感触,只是当时对这个领域了解极为肤浅,人云亦云,不敢表达自己的思想。

stdio 发表于 2005-4-2 21:31:15

唉,刚才看了凤凰卫视关于S%M^T*H的报道,

然后看了KDE和cjacker的发言,真是……

百感交集啊…… :-(

KDE 发表于 2005-4-2 21:34:22

stdio 小样,别以为你穿了件马甲我就认不出你来了! :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

superpig 发表于 2005-4-2 22:24:22

确实是个问题,但是发的位置不对,大家有什么牢骚应该去水园!

lockfan 发表于 2005-4-2 22:28:45

看到FIREFOX的网站上那个“黑名单”,的确有种很猖狂的感觉.....

KDE 发表于 2005-4-2 22:38:39

确实是个问题,但是发的位置不对,大家有什么牢骚应该去水园!

这可不是发牢骚和灌水!这是必须解决的观念问题。不解决,领悟不透,争论就永远无休止,错误还会继续,浪费多少人的多少生命?!之所以贴在这里,就是希望大家畅所欲言。争论能解决很多问题,这种争论是有益的。你说呢?

flyclover 发表于 2005-4-2 22:41:52

哎,Magic Linux的精神领袖都说这些话,那linux在桌面上还有什么发展前途啊?
让人简直看不到他的希望了.这么说,这个Magic Linux也不用开发了,到最后它还不是生自灭

alpher 发表于 2005-4-2 22:43:48

人总有一天都会死的
这么多人,不都活的好好的
自杀的有几个?

flyclover 发表于 2005-4-2 22:44:07

"自由软件的作者就更差了,“我开发这个东西是为了自己的兴趣,我认为它有用,用不用、好不好用我才不关心,将来是否继续开发我不知道。”苦的是那些做发行版的,要为它们反复擦屁股。而用户会把所有愤怒和不满发泄给发行版。用户的胃口是永远也填不满的。 "
哈哈,说得真形象,自由软件的毛病就在这

dzy 发表于 2005-4-2 22:46:51

KDE、cjacker两位LINUX FANS中的高者,被有的人肯定认为是走火入魔了。

但是,什么是客观事实?不能固执,当争眼瞎。要改变事实,先得从接受事实起。实践多了,终于会明白,事实终归是事实,狂妄不得。

KDE 发表于 2005-4-2 22:47:17

不仅是 cjacker,我猜 conner、jackey、kanker... 等几位老总也是这么认为的。这正是 magiclinux 团队的可贵之处。

dzy 发表于 2005-4-2 22:50:42

cjacker早就这么认为了,我通过搜索,从ML早期的帖子中知道的。他这人务实,在红旗做事也务实。

dzy 发表于 2005-4-2 22:54:09

cjacker 不愧为自由软件大师!

肉麻!你去问cjacker本人,这是不是真的。

LINUX从它诞生之日起,它与生俱来的血中,就是悲壮的命运,它的事业是悲凉的事业。
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