姓 win 还是姓 lin？

KDE

抗议斑竹说 firefox 不成熟！为什么要支持那个垃圾 activex 和 vbs 啊！那些不符合 w3c 标准的网页都应该改写！

0. 明明脑袋上长了疥疮，偏偏不承认，害怕人家说，这不是“阿 Q”是什么？还有什么比这更不理智的？

1. [那些不符合 w3c 标准的网页都应该改写！]那是你的一厢情愿，你认为广大 windows 用户会因为一个什么“标准”而不浏览自己心爱的网站吗？尤其是音乐和视频点播网站？我想你得到的回答是“让那个什么该死的标准去见鬼吧！”或许你可以，我暂且相信吧。但我还相信这不是主流，大部分网站恰恰只是在 IE 下调试出来的。不信你看看咱们的 linuxfans 的论坛，右下角那个跳转菜单，在 konqueror 下每次刷新都跑到不同位置，在 ie 下会吗？一些使用 php 写成的网站在 firefox 下满目创痍...事实胜于雄辩。这可和抵制日货不同，那是敌我矛盾，而这是群众内部矛盾，你难道要把所有这些网站的作者都揪出来批斗抑或处决吗？你想搞文化大革命那一套吗？太幼稚了吧？

2. 谁说 activex 和 vbs 不符合 w3c 规范了？这些首先是支持 w3c 标准的，建筑于 w3c 标准之上的。只不过有些地方有些错误；其次，这些是对 web 技术的强大扩展，它极大地丰富了互联网的内容，尤其是多媒体，带我们步入全新的世界。扩展和开发新技术=犯罪？你凭什么说 activex 和 vbs 是要淘汰的落后技术？你的技术比人家先进、方便在哪？

3. 技术发展和技术规范是互动的，早期的规范对推动当时技术的发展起了积极作用，但当技术发展了，原有规范就成为新技术发展的阻力和障碍，新的标准就必须出现。70 年代，人们认为保存日期只要 6 位码长就够了。结果出现了“千年虫”问题，现在标准已经是 8 位了。

4. 我一直不明白为什么年复一年，总有一大批 linuxer 重复犯 linux 遭狂症，极度左倾和幼稚。讨论姓资姓社问题没有意义，讨论姓 win 姓 lin 问题同样没有意义。我们应该学习鲁迅所说的“拿来主义”，只要是用户喜欢的，拥有广大市场的，都应该拿来借鉴。大家可以看到，wine 是我们的榜样，mono 是我们的榜样，cygwin 是我们的榜样，mplayer/xine 也是我们的榜样。

5. 什么东西都有正反两方面。“先进的”技术就一定都是正确的吗？就一定能成功吗？苹果拥有太多先进技术，至今在微机领域仍然保有许多超越 PC 的先进技术。但苹果也在自己的“先进技术上”栽了跤，很大程度上是因为片面认为先进的技术和设计就能够占领市场。过去苹果认为，这是“先进”的，用户应该学习它，适应他。她忽略了用户的感受和要求，把什么都强加给用户。现在的苹果已经意识到自己的错误了。而微软认为，这是先进的，但我不知道用户有什么感受，进而为了哪怕一个界面主题也要单独开用户座谈会，让心理专家对他们进行提问，然后按照用户的要求改进自己的设计，其他厂商又有多少能做到如此关心用户的需求和体验呢？自由软件的作者就更差了，“我开发这个东西是为了自己的兴趣，我认为它有用，用不用、好不好用我才不关心，将来是否继续开发我不知道。”苦的是那些做发行版的，要为它们反复擦屁股。而用户会把所有愤怒和不满发泄给发行版。用户的胃口是永远也填不满的。

6. 自由软件到底有没有明确的目标和方向？KDE 的创始人为我们做出了表率，开发 KDE，就是要将方便易用的桌面系统带至 unix。

7. GNU/linux 要想真正摆脱襁褓和摇篮，长久发展，真正成长起来，就必须摆脱开发者以自我为中心的畸形心态，摆脱“赐福”和“恩典”用户的畸形心态，虚心听取用户的一切意见，取其精华，去其糟粕。正所谓“人人为我，我为人人”。实际上，任何一个象点样的工程都是这么做的。那些发展快，广受关注的工程都是善于听取用户意见的，比如 KDE。

8. 你可以不提供任何法律、经济与安全上的担保，但你不能不提供良心和道义上的担保。Magic 有一些优点，很大程度上是因为她是由“用户”开发的，而不是由“开发者”开发的，我们了解用户的需求与心态，用户的辛酸与快慰。我们尽我们所能地满足最广大用户的渴求。

引用网友 Dragonsoar 的一句话：
拒绝别人的优点，不是自由精神。自由的灵魂在于兼收并蓄。

以上几条意见憋了很久，今天就算冒粉身碎骨、千刀万剐也要一吐为快。恕在下愚顿，说了几句实话，欢迎向我开炮。(此处隐去所引用原话的作者，因为本文是对事不对人，欢迎大家踊跃讨论)

cjacker

能认识到这一点说明你思考了很多问题。
就像以前的一个笑话，说linux是老婆，windows是妓女。

我的观点是如果非要这么比较，那么两个都是妓女了，呵呵。


这么多年，我只想通了一个道理：并不是开源就是好，而是能够满足应用才是好，所以，开源不开源并不能成为选择软件的标准，就好像便宜与否并不是企业选择应用系统的标准一样。

Linux只是一个工具，用它来干活的，可惜现在太多人都已经是在被linux玩了。

每个操作系统都有其生命周期，短短数十年，操作系统也更新换代了一大堆了，总有一天，Linux会落后甚至消亡，这是必然。这个时间可能是10年或者15年之后。如果Linux仍然保持现在的状态，随着longhorn地推出，想跨入桌面应用的行列更是难上加难。家用更是天方夜谭。


以目前的爱好者心态，Linux似乎是为了技术实现而不是为了用户需求的，一方面抱怨Linux用户少，一方面又忽视普通用户需求。

看到过一个maxthon用户发的一个帖子，它是这么说的：

Firefox告诉你activeX不安全，那是因为他不支持（当然现在也支持，但是我相信开发者应该不太情愿的作了这件事情）。



至于W3C标准，那时推荐性标准，即使某家公司完全不遵守而重新开创一套标准也是没有问题的，只要他有这个实力。

如果Linux的市场发展到像今天的windows这么大，那么浏览器不再支持HTML，而去使用什么LinTML也没有什么。

这就是现实，如果你不支持的，要明确地告诉用户，而不是说因为它不好。
比如MS access，对某些使用它的用户来讲，它就是这个用户要做的一切，也是这个用户的生产力，用户会认为它不好吗？

用户是不会考虑任何技术实现的，他只关心一点：他自己用的舒服与否。这也应该是软件设计的目标，软件是给人用的，不是玩具。

GNOME有一点做得很好，能够不给用户配置的尽量不给用户配置，提供最少的配置项。

KDE这一点恰恰相反，每个软件都可能会有几百甚至上千个配置参数，可怕。


自由软件和商业软件仅仅是形式上的差别，并不能成为软件功能或者性能等指标差别的借口。

KDE

又深了一层，cjacker 不愧为自由软件大师！

终于有人能够和在下共鸣，心中无限酸楚。其实我从接触 linux 那天起就逐渐有了这些感触，只是当时对这个领域了解极为肤浅，人云亦云，不敢表达自己的思想。

stdio

唉，刚才看了凤凰卫视关于S％M^T*H的报道，

然后看了KDE和cjacker的发言，真是……

百感交集啊…… :-(

KDE

stdio 小样，别以为你穿了件马甲我就认不出你来了！     

superpig

确实是个问题，但是发的位置不对，大家有什么牢骚应该去水园！

lockfan

看到FIREFOX的网站上那个“黑名单”，的确有种很猖狂的感觉.....

KDE

[quote:f8837ea33e="superpig"]确实是个问题，但是发的位置不对，大家有什么牢骚应该去水园！[/quote]

这可不是发牢骚和灌水！这是必须解决的观念问题。不解决，领悟不透，争论就永远无休止，错误还会继续，浪费多少人的多少生命？！之所以贴在这里，就是希望大家畅所欲言。争论能解决很多问题，这种争论是有益的。你说呢？

flyclover

哎,Magic Linux的精神领袖都说这些话,那linux在桌面上还有什么发展前途啊?
让人简直看不到他的希望了.这么说,这个Magic Linux也不用开发了，到最后它还不是生自灭

alpher

人总有一天都会死的
这么多人，不都活的好好的
自杀的有几个？

flyclover

"自由软件的作者就更差了，“我开发这个东西是为了自己的兴趣，我认为它有用，用不用、好不好用我才不关心，将来是否继续开发我不知道。”苦的是那些做发行版的，要为它们反复擦屁股。而用户会把所有愤怒和不满发泄给发行版。用户的胃口是永远也填不满的。 "
哈哈,说得真形象,自由软件的毛病就在这

dzy

KDE、cjacker两位LINUX FANS中的高者，被有的人肯定认为是走火入魔了。

但是，什么是客观事实？不能固执，当争眼瞎。要改变事实，先得从接受事实起。实践多了，终于会明白，事实终归是事实，狂妄不得。

KDE

不仅是 cjacker，我猜 conner、jackey、kanker... 等几位老总也是这么认为的。这正是 magiclinux 团队的可贵之处。

dzy

cjacker早就这么认为了，我通过搜索，从ML早期的帖子中知道的。他这人务实，在红旗做事也务实。

dzy

[quote:53f75f67e7="KDE"]cjacker 不愧为自由软件大师！[/quote]

肉麻!你去问cjacker本人，这是不是真的。

LINUX从它诞生之日起，它与生俱来的血中，就是悲壮的命运，它的事业是悲凉的事业。