liuyongfei180
发表于 2006-5-13 19:01:02
我的意见是先有了新的再说旧的不好.
如果ricetons同学想做更好的,自己做好了
为什么非要用Magic的名字?
"Magic 不是靠产品质量赢得用户的,它是靠讨好用户,尤其讨好我说的那一类用户来赢得他们的赞誉的。"
既然Magic不好,自己做一个比Magic好的,让大家看不好吗?可为什么要用Magic的名字呢?
为什么不叫redhat呢?
wkt
发表于 2006-5-13 19:35:05
很多人说WIN不好
看来MS 是靠讨好用户
才发家的!
hohoxu_hao115
发表于 2006-5-13 19:44:40
“讨好用户”,这个说法很奇怪。不管怎样,最重要的是技术含量。不然,拿什么来讨好?
mandrakechina
发表于 2006-5-13 20:30:00
MS的发家史不在本帖的讨论范围内。
讨好用户,难道是一个褒义词么?Apple从来没有讨好过用户,但依然有大批的用户。
heyuqi
发表于 2006-5-13 20:47:12
讨好用户与保证软件质量是没有冲突,与讨好用户有冲突的只会是软件质量太烂了
也请 liuyongfei180 不要太激动了
wangping183
发表于 2006-5-13 21:12:31
Magic 不是靠产品质量赢得用户的,它是靠讨好用户,尤其讨好我说的那一类用户来赢得他们的赞誉的。
我在想,magic除了质量外,它还能靠什么讨好用户?
magic界面又不花哨...看来magic是利用其他版本的缺点来赢得用户...(好卑鄙啊 :-D )
myopia
发表于 2006-5-13 22:13:08
我知道有很多人是ml的fans,我这样说可能会引起很多人的反感。
好用不好用只是一些非常表面的功夫。
一但look inside,就会看到magic和其他distro巨大的差距。
事实就摆在眼前,怎么争都没用。
你所说的那些个巨大差距,连我这样业余的人都能看得出来。
什么dirty hack 啊,管理混乱啊,调试不足啊。
是, 都存在。
你就不明白一件事情。
人家跟你争的是走什么样的路才能让magic健康的发展,重点是这条路怎么走。
人家不满意的不是你对magic缺点的理解,是你霸道的工作方式,是你走的这条大跃进的蛮干的道路。
其实kde的信里都讲得很清楚了
不知道你是选择性的断章取义
还是小学时归纳中心思想这种练习做得太少?
还有个mandrakechina
这里的用户只不过表达一下对magic以往版本某种程度的满意,有一个人说过ml天下第一这种鬼话吗?别人都不知道ml缺点在哪里,就你明查秋毫?
看你说的
Magic 不是靠产品质量赢得用户的,它是靠讨好用户,尤其讨好我说的那一类用户来赢得他们的赞誉的。
太侮辱别人的智商了,简直让人想起了同情两颗子弹而选扁扁上台的人。
sejishikong
发表于 2006-5-13 22:52:51
ml本来的目的就是讨好用户,如果这个目的能实现就太好了,不过现在做的还不够啊。
apple的用户很多么?和谁比呢?
alpher
发表于 2006-5-13 23:48:17
和mandriva比吧
呵呵
有些人说话说着说着就没边没际了
都什么年代了,还搬苹果,10年前这么说还差不多
haulm
发表于 2006-5-14 00:02:31
我知道有很多人是ml的fans,我这样说可能会引起很多人的反感。
好用不好用只是一些非常表面的功夫。
一但look inside,就会看到magic和其他distro巨大的差距。
事实就摆在眼前,怎么争都没用。
你所说的那些个巨大差距,连我这样业余的人都能看得出来。
什么dirty hack 啊,管理混乱啊,调试不足啊。
是, 都存在。
你就不明白一件事情。
人家跟你争的是走什么样的路才能让magic健康的发展,重点是这条路怎么走。
人家不满意的不是你对magic缺点的理解,是你霸道的工作方式,是你走的这条大跃进的蛮干的道路。
其实kde的信里都讲得很清楚了
不知道你是选择性的断章取义
还是小学时归纳中心思想这种练习做得太少?
还有个mandrakechina
这里的用户只不过表达一下对magic以往版本某种程度的满意,有一个人说过ml天下第一这种鬼话吗?别人都不知道ml缺点在哪里,就你明查秋毫?
看你说的
Magic 不是靠产品质量赢得用户的,它是靠讨好用户,尤其讨好我说的那一类用户来赢得他们的赞誉的。
太侮辱别人的智商了,简直让人想起了同情两颗子弹而选扁扁上台的人。
同意中肯的说法。
mandrakechina
发表于 2006-5-14 01:47:19
讨好用户,和让用户使用得方便,这是两种完全不同的做法。Magic在做前者,Apple在做后者。
caihua
发表于 2006-5-14 01:56:36
:roll: 说到微软员工大街发免费windows,我在想,如果是这样,所有的linux处境都一样,谁也跑不掉
alpher
发表于 2006-5-14 02:02:17
讨好用户,和让用户使用得方便,这是两种完全不同的做法。Magic在做前者,Apple在做后者。
ML除了让用户方便之外,还有什么能拿来讨好用户的?
给用户发钱?
没见过呀
haulm
发表于 2006-5-14 07:31:59
mandrakechina 的观点从来就那么与众不同,试问讨好用户和让用户使用得方便有区别么?是两个不同的做法么? 对magic 2 进行攻击完全无视其现有的成绩,一是对原有开发组成员的不敬,二是对现有的用户群不认可。从这种角度看问题就是自我为中心看待问题,就算不是危险的,也是不被众人所认可的。
我相信magic 3 会是一个全新的理念、制度、体验,但在它还没旦生之前不要太多的广告、夸张、炒作和争吵。请拿事实来说话,脚踏实地地解决问题、创新、革新,在此前你对原有的基础都不能认可,那你搞个其它名称的发行版好了,叫个××.0.01没人会反对。现在让我觉得象是个人的技术炒作,抬高了一些朋友的技术名声,打击了其它贡献者的热情,这是不合协的声音,只会影响到magic的成长。你们是在破坏magic,而不是在发展magic,再次强调:你们搞个其它名称的发行版好了,叫个××.0.01没人会反对,好东西自然有人支持。
magic 2 的确千般不是,但请注意说话的口气和必要的谦虚。
liuyongfei180
发表于 2006-5-14 08:20:46
首先声明我从来没有激动啊,因为我这个人喜欢把探讨问题作为快乐.
我可能会语言上面不好一点,这是我的错.但我也不可能从昨天晚上激动到今天早上吧
总结一下,我有不明白的几个问题,希望有大侠来说服我.而不是说与主题无关的话,中间有些话纯属牢骚,不是针对人的:
一, 以前的magic不好,现在开发了新的版本也与以前的开发思路与开发人员不同,为什么还叫Magic3.0?我喜欢类比啊,既然ricetons同学是革新者,我就类比一下,
孙中山先生(ricetons同学)对大清(Magic2.0)不满,因为大清(magic2.0)的弊端(bugs)太多啦,于是乎提倡建立新的民主制度(开发模式)和国家(发行版),但是在清王朝(magic2.0)还没有被推翻的时候,他却要声明建立清王朝3.0版本(Magic3.0),hehe
二,如果要讨论关于Magic以后的发展道路,请在一定范围内进行,如果有人认为magic实在是一无是处,只能靠“讨好用户”混饭吃,请另立门户,道不同不相与谋。而不是在这里用magic3.0的招牌挖magic2.0的用户。虽然我也知道想来中国人喜欢忘记那些贡献者,如果将来有一天magic3.0确实很好,大家都去使用magic3.0的时候,是没有人记得Magic2.0开发过程中的默默奉献者的。他们会提及magic2.0有多么多么不好。就是这样。
三,我认为不论怎么说ricetons同学的态度和方式是不对的。还有我对清华很多人(不是所有人)的自大不以为然,虽然我也曾向往清华,因为考上了清华却由于SB的原因没有进入那里而遗憾。可是我现在不喜欢了,因为我认为它对国家的贡献不是很大。我也确实想不出来什么贡献。
四,为什么kanker他们这些学医学的在搞linux?难道这里面没有那些学计算机的同学的责任吗?我有两个同学,分别在浙江大学和清华大学,都跟我说过同样的话,说什么他们那里多么多么NB,有多少人到了什么MS之类的公司,我对他们说这是耻辱!用国家的钱培养着于国于民都没有什么用处的人,难道不是耻辱吗?牛人都出国或者到外企,没有什么水平的就当计算机老师,还有就是搞共享软件和流氓软件,还有人在造假,还有人在抄书出版。悲哀呀。
五,我认为讨好用户是好的。能讨好骡马的饲养员是好饲养员,能到好人们大众的政府是好政府,能讨好学生的老师是好老师,能讨好客户的服务商就是好服务商。
六,最讨厌Apple了。有什么好?桌面领域她不行,服务器更没有听说过。我也用过一段apple机子,也摸过ipod,没有觉得有什么好啊。apple那么好,为什么用的人不多呢?不要动不动就拿apple来说事儿,很没有水准地。
七,微软员工大街发免费windows,我只能理解为windows卖不出去了,呵呵