我的回应

liuyongfei180

我的意见是先有了新的再说旧的不好.

如果ricetons同学想做更好的,自己做好了

为什么非要用Magic的名字?

"Magic 不是靠产品质量赢得用户的，它是靠讨好用户，尤其讨好我说的那一类用户来赢得他们的赞誉的。"

既然Magic不好,自己做一个比Magic好的,让大家看不好吗?可为什么要用Magic的名字呢?

为什么不叫redhat呢?

wkt

很多人说WIN不好
看来MS 是靠讨好用户
才发家的!

hohoxu_hao115

“讨好用户”，这个说法很奇怪。不管怎样，最重要的是技术含量。不然，拿什么来讨好？

mandrakechina

MS的发家史不在本帖的讨论范围内。

讨好用户，难道是一个褒义词么？Apple从来没有讨好过用户，但依然有大批的用户。

heyuqi

讨好用户与保证软件质量是没有冲突，与讨好用户有冲突的只会是软件质量太烂了

也请 liuyongfei180 不要太激动了

wangping183

Magic 不是靠产品质量赢得用户的，它是靠讨好用户，尤其讨好我说的那一类用户来赢得他们的赞誉的。

我在想，magic除了质量外，它还能靠什么讨好用户？
magic界面又不花哨...看来magic是利用其他版本的缺点来赢得用户...（好卑鄙啊 ）

myopia

[quote:5fc95341a3="ricetons"]我知道有很多人是ml的fans，我这样说可能会引起很多人的反感。

好用不好用只是一些非常表面的功夫。

一但look inside，就会看到magic和其他distro巨大的差距。

事实就摆在眼前，怎么争都没用。[/quote]

你所说的那些个巨大差距，连我这样业余的人都能看得出来。
什么dirty hack 啊，管理混乱啊，调试不足啊。
是， 都存在。
你就不明白一件事情。
人家跟你争的是走什么样的路才能让magic健康的发展，重点是这条路怎么走。
人家不满意的不是你对magic缺点的理解，是你霸道的工作方式，是你走的这条大跃进的蛮干的道路。
其实kde的信里都讲得很清楚了
不知道你是选择性的断章取义
还是小学时归纳中心思想这种练习做得太少？

还有个mandrakechina
这里的用户只不过表达一下对magic以往版本某种程度的满意，有一个人说过ml天下第一这种鬼话吗？别人都不知道ml缺点在哪里，就你明查秋毫?
看你说的

Magic 不是靠产品质量赢得用户的，它是靠讨好用户，尤其讨好我说的那一类用户来赢得他们的赞誉的。

太侮辱别人的智商了，简直让人想起了同情两颗子弹而选扁扁上台的人。

sejishikong

ml本来的目的就是讨好用户，如果这个目的能实现就太好了，不过现在做的还不够啊。

apple的用户很多么？和谁比呢？

alpher

和mandriva比吧

呵呵
有些人说话说着说着就没边没际了
都什么年代了，还搬苹果，10年前这么说还差不多

haulm

[quote:ef49c78d4c="myopia"][quote:ef49c78d4c="ricetons"]我知道有很多人是ml的fans，我这样说可能会引起很多人的反感。

好用不好用只是一些非常表面的功夫。

一但look inside，就会看到magic和其他distro巨大的差距。

事实就摆在眼前，怎么争都没用。[/quote]

你所说的那些个巨大差距，连我这样业余的人都能看得出来。
什么dirty hack 啊，管理混乱啊，调试不足啊。
是， 都存在。
你就不明白一件事情。
人家跟你争的是走什么样的路才能让magic健康的发展，重点是这条路怎么走。
人家不满意的不是你对magic缺点的理解，是你霸道的工作方式，是你走的这条大跃进的蛮干的道路。
其实kde的信里都讲得很清楚了
不知道你是选择性的断章取义
还是小学时归纳中心思想这种练习做得太少？

还有个mandrakechina
这里的用户只不过表达一下对magic以往版本某种程度的满意，有一个人说过ml天下第一这种鬼话吗？别人都不知道ml缺点在哪里，就你明查秋毫?
看你说的

Magic 不是靠产品质量赢得用户的，它是靠讨好用户，尤其讨好我说的那一类用户来赢得他们的赞誉的。

太侮辱别人的智商了，简直让人想起了同情两颗子弹而选扁扁上台的人。[/quote]

同意中肯的说法。

mandrakechina

讨好用户，和让用户使用得方便，这是两种完全不同的做法。Magic在做前者，Apple在做后者。

caihua

说到微软员工大街发免费windows，我在想，如果是这样，所有的linux处境都一样，谁也跑不掉

alpher

[quote:012500c892="mandrakechina"]讨好用户，和让用户使用得方便，这是两种完全不同的做法。Magic在做前者，Apple在做后者。[/quote]
ML除了让用户方便之外，还有什么能拿来讨好用户的？
给用户发钱？
没见过呀

haulm

mandrakechina 的观点从来就那么与众不同，试问讨好用户和让用户使用得方便有区别么？是两个不同的做法么？ 对magic 2 进行攻击完全无视其现有的成绩，一是对原有开发组成员的不敬，二是对现有的用户群不认可。从这种角度看问题就是自我为中心看待问题，就算不是危险的，也是不被众人所认可的。

我相信magic 3 会是一个全新的理念、制度、体验，但在它还没旦生之前不要太多的广告、夸张、炒作和争吵。请拿事实来说话，脚踏实地地解决问题、创新、革新，在此前你对原有的基础都不能认可，那你搞个其它名称的发行版好了，叫个××.0.01没人会反对。现在让我觉得象是个人的技术炒作，抬高了一些朋友的技术名声，打击了其它贡献者的热情，这是不合协的声音，只会影响到magic的成长。你们是在破坏magic，而不是在发展magic，再次强调：你们搞个其它名称的发行版好了，叫个××.0.01没人会反对，好东西自然有人支持。

magic 2 的确千般不是，但请注意说话的口气和必要的谦虚。

liuyongfei180

首先声明我从来没有激动啊,因为我这个人喜欢把探讨问题作为快乐.
我可能会语言上面不好一点,这是我的错.但我也不可能从昨天晚上激动到今天早上吧
总结一下,我有不明白的几个问题,希望有大侠来说服我.而不是说与主题无关的话，中间有些话纯属牢骚，不是针对人的:
一, 以前的magic不好,现在开发了新的版本也与以前的开发思路与开发人员不同,为什么还叫Magic3.0?我喜欢类比啊,既然ricetons同学是革新者，我就类比一下,
孙中山先生(ricetons同学)对大清(Magic2.0)不满，因为大清(magic2.0)的弊端(bugs)太多啦，于是乎提倡建立新的民主制度(开发模式)和国家(发行版)，但是在清王朝(magic2.0)还没有被推翻的时候,他却要声明建立清王朝3.0版本(Magic3.0),hehe
二，如果要讨论关于Magic以后的发展道路，请在一定范围内进行，如果有人认为magic实在是一无是处，只能靠“讨好用户”混饭吃，请另立门户，道不同不相与谋。而不是在这里用magic3.0的招牌挖magic2.0的用户。虽然我也知道想来中国人喜欢忘记那些贡献者，如果将来有一天magic3.0确实很好，大家都去使用magic3.0的时候，是没有人记得Magic2.0开发过程中的默默奉献者的。他们会提及magic2.0有多么多么不好。就是这样。
三，我认为不论怎么说ricetons同学的态度和方式是不对的。还有我对清华很多人(不是所有人)的自大不以为然，虽然我也曾向往清华，因为考上了清华却由于SB的原因没有进入那里而遗憾。可是我现在不喜欢了，因为我认为它对国家的贡献不是很大。我也确实想不出来什么贡献。
四，为什么kanker他们这些学医学的在搞linux？难道这里面没有那些学计算机的同学的责任吗？我有两个同学，分别在浙江大学和清华大学，都跟我说过同样的话，说什么他们那里多么多么NB，有多少人到了什么MS之类的公司，我对他们说这是耻辱！用国家的钱培养着于国于民都没有什么用处的人，难道不是耻辱吗？牛人都出国或者到外企，没有什么水平的就当计算机老师，还有就是搞共享软件和流氓软件，还有人在造假，还有人在抄书出版。悲哀呀。
五，我认为讨好用户是好的。能讨好骡马的饲养员是好饲养员，能到好人们大众的政府是好政府，能讨好学生的老师是好老师，能讨好客户的服务商就是好服务商。
六，最讨厌Apple了。有什么好？桌面领域她不行，服务器更没有听说过。我也用过一段apple机子，也摸过ipod，没有觉得有什么好啊。apple那么好，为什么用的人不多呢？不要动不动就拿apple来说事儿，很没有水准地。
七，微软员工大街发免费windows，我只能理解为windows卖不出去了，呵呵