jiangtao9999 发表于 2006-5-20 19:57:17

:roll:
KDE 啊~~~~
计算机对于 IT 从业者来说使用来挣钱的………………
你还打算让他们拿计算机研究?

是的,没有我们这些人赚钱,到现在各位恐怕都还在用MODEM拨号。。。
所以嘛,找个适合你的发行版要比自己修改一个发行版方便。

ML 针对的是普通初级的桌面用户,对于他们来说 GB 编码是常用编码。
对于你,utf8 是常用编码。

用户没有必要为自己需要的功能重新进行配置,配置是开发者的事情。

hohoxu_hao115 发表于 2006-5-20 19:59:21

现在很多发行版都在utf8化。

KDE 发表于 2006-5-20 22:17:15

现在很多发行版都在utf8化。
从众心理危害是极大的。如果 magic 开发者当初那么没有主见,就不会有今天方便、易用的 2.0 版本。

magic 绝对不是 “Just another distribution”!国外发行版什么时候替中国人考虑过?在它们眼力中国人永远都是二等公民。

除非有足够的证据表明国家支持、推荐使用 utf-8,否则我们不会屈服于国外势力,一切以华语用户利益为重!

KDE 发表于 2006-5-20 22:24:16

To:jenghis 同学:你的话令人非常气愤。

你不至于连点击 kwrite 菜单里的 工具--编码--utf-8 这么简单的设置都不会吧?再说你也可以在 kwrite 里设置为默认使用 utf-8,我怀疑你连这点本事都没有,是怎么混进 it 圈子里的?

ricetons 发表于 2006-5-20 22:55:29

将技术问题政治化是一个很有问题的做法。

讨论技术的时候,你可以发表意见,但是请不要给别人扣帽子。

我很反对这种一杆子打死的做法。

在没有对一项技术有清楚的理解之前,不应该也不能轻易下结论。

sunmingming 发表于 2006-5-20 23:24:26

过于技术化你不认为会迷失方向么?

ricetons 发表于 2006-5-20 23:59:42

技术是达到目的的手段。

但是如果连技术是什么都搞不清楚,恐怕现在就没有方向,所以就没有迷失方向的问题。:-D

但是这样的讨论已经暴露了一个很严重的问题:整个forum对搞技术的人的不尊重。

这是一种非常不好的风气。

不精于技术的人掌握技术讨论的话语权, 这是一个非常可怕的事情,这对开发来说是一种慢性自杀行为。

我个人看来这样的讨论不是很有意义。我觉得一件很奇怪的事情是,

ml 2.0有一大堆bug没有修复(例如声卡的问题,从讨论和解答上感觉这个和打包有比较大的关系),却来讨论这样的事情,批评搞技术的人学院派,搞技术的人不够技术?

我不知道长此以往,还有没有真正懂的人会加入来做开发。

表达一下关心而已,这样的帖子,应该到此为止了。

KDE 发表于 2006-5-21 01:57:26

技术是达到目的的手段。

但是如果连技术是什么都搞不清楚,恐怕现在就没有方向,所以就没有迷失方向的问题。:-D

但是这样的讨论已经暴露了一个很严重的问题:整个forum对搞技术的人的不尊重。

这是一种非常不好的风气。

不精于技术的人掌握技术讨论的话语权, 这是一个非常可怕的事情,这对开发来说是一种慢性自杀行为。

我个人看来这样的讨论不是很有意义。我觉得一件很奇怪的事情是,

ml 2.0有一大堆bug没有修复(例如声卡的问题,从讨论和解答上感觉这个和打包有比较大的关系),却来讨论这样的事情,批评搞技术的人学院派,搞技术的人不够技术?

我不知道长此以往,还有没有真正懂的人会加入来做开发。

表达一下关心而已,这样的帖子,应该到此为止了。你说完了就是结论了?!还不允许别人发言了?你也太霸道了。社区里这么多人对你的态度提出批评,你却毫无毁意,仍然顽固不化。大家的容忍是有限度的,你不如直接说别人不懂装懂,免得你拐弯抹角自寻麻烦。

sunmingming 发表于 2006-5-21 01:58:38

如果你承认技术是达到目的的手段的话,就应该明白首先要搞清楚的是目的。

我反对你把反对技术至上论歪曲为不尊重“搞技术的人”的“风气”。

这个帖子没什么不可以的。大家关心的就可以探讨。正是你似乎想把讨论扯到别的问题上。似乎那个问题不解决就没有资格谈论别的问题。

如果你不想参与讨论就请旁观,不要说“这样的帖子,应该到此为止了”这样的话。

KDE 发表于 2006-5-21 02:20:14

技术是第一生产力,但技术并不是达到目的的唯一手段,脱离了人,脱离了社会,再好的技术也是空谈。

KDE 发表于 2006-5-21 02:29:26

maihaohui(ricetons):请你好自为之

haulm 发表于 2006-5-21 02:46:46

ricetons 一出现,肯定就是这几档子事:确认某些人最好多看书,多查blog,多利用google,他本人最多告诉你这些。如果讨论的是技术上观点的分歧,他从来不说原理不求论证不讲道理。他首先要确认自己的技术资本,以权威压死人,为此很多人不得不闭口,更气人的是根本不能从ricetons 的言论中得到什么他认为很基本的常识。如果你对他言语中稍带了不敬之词,立马打击对立者不尊重某组织,要扛起法律云云。 按ricetons 的看法,人类早就没有探索只有专权了。

所以ricetons一出现就是罢帖的信号,要不就是口水战的导火线。所以ricetons 一出现,大家还是收起精神,有什么好讨论的。

难道你想让大家知道ricetons是个不乐于助人又爱摆酷的形象么。

haulm 发表于 2006-5-21 02:57:11

对我来说,utf8和gb码一样用,反正现在Linux还不到普及的时候,用什么编码都无伤大多数已入门的用户。

heyuqi 发表于 2006-5-21 09:03:47

此贴的观点大家已经讨论得很清楚了。

首先,我说一下我的观点,从 MagicLinux 面向的用户群来讲,使用 GB18030 locale 更适合。因为作为低层的初级用户,不是每个人都知道 locale 的事情。在没有使用 Linux 以前,Windows 的中文 locale 又有谁能说得明白?

所以,如果 MagicLinux 要与 Windows 兼容,那么,考虑 GB18030 是一个不错的选择。因为,在目录管理器中,好像还没有能自动识别 GB18030( GBK ) 与 UTF-8 的,这样会给用户带来一定的麻烦。

如果不是这个原因,MagicLinux 不妨考虑一下 UTF-8。

然后,对于应该采用哪个 locale 的讨论,我还是认为应该在开发组里面讨论,因为这与 MagicLinux 开发的方向有关,在这里讨论也太杂也太乱了。

在前面,cjacker 已经讲得很清楚,RF 使用 UTF-8 的原因是


解决让开发者少打补丁的问题,解决让开发者的代码规范起来,不要仅仅locale specific的问题,解决我们的努力能够被main stream接受的问题。



我来总结一下:

1,Magic要用GB18030,我不反对。
2,红旗可能要用UTF8,我也不反对。
3,我反对GB18030需要更少的patch,因为事实证明Utf8需要更少的patch。
4,用Utf8并没有大家想象的那么多的数据交换问题,只不过可以节省很多作dirty patch的时间。出现问题的可能是纯文本文件和包封装内部的文件名,比如压缩包以及无编码描述的协议。
5,用Utf8不代表不能使用gb18030了。
6,GB18030和Utf8都不能解决全部的中文字,至少是现在。
7,Utf8比GB18030多,这个也不用争论。
8,用Utf8一个很好的地方是可以同时支持多语言。
9,Utf8并不是仅仅为西文而设计的。
10,Utf8或者说Unicode现在存在一些中文问题并不是说Unicode本身有什么缺陷,而是由于我们国人不努力造成的。
11,你在任何时间都可以将你的系统修改成gb的locale


但是到最后大家也只是着眼于 UTF-8 与 GB18030 哪个字多,哪个字少的问题上了。

最后,我想请问在这里讨论的各位,有什么人是伸入了解过 GB18030 与 UTF-8 的?

继续讨论我认为已经没有意义了,在这里向 sejishikong, KDE, cjacker, 再见情人, haulm 提议我们就此锁贴,如何?

haulm 发表于 2006-5-21 09:31:15

其实不管是行内的还是行外的都把自己的观点陈述相当清楚了,cjacker之所以把这个话题提出来,也并非是技术讨论的角度出发,而是为了听取大众的观点和意见。我不认为要锁帖,请ricetons自重,一年以来90%的锁帖是你引起的,后话不多陈述,如果又重操是非争论我最好消失。
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查看完整版本: 关于为何启用 GB18030 local 的说明