告诉 linuxer 什么是自由

sjinny · 发表于 2003-12-6 12:16:12

zhcbbs, 虽然我不在IT业，但是我觉得，如果为了那么点软件公司的职员，而让全社会所由的生产部门背上高额的软件购买成本，那是不合理的。那是用全社会的高成本来换取IT从业人员个人的舒适生活。

zhcbbs · 发表于 2003-12-6 13:30:55

我相信一个软件工程师花费了心血去开发一种软件，就应当理所当然的获取报酬，因此软件就不应该免费拷贝或使用，当然开放不开放源码，是另一个问题，我不赞成软件都要自由的拷贝使用这种方式，如果是这样的话，软件开发人员靠什么生存，到目前为之，我所知道的gpl软件的盈利模式就这么几种：
1、靠给软件用户提供服务。问题是：如果你的软件源码对外开放的话，你就没有什么技术秘密可言，你能为你的软件提供服务，别人也一样可以为你的软件提供服务，这种方式到底能提供多少利润，真是很难说。
2、给别人定制软件。

到目前为之，我还不知道哪些公司靠上述这两种方式，就能够发展壮大起来。

我不是根本否定gpl版权方式和自由软件，我认为未来商业专有软件应该是一种主流，而广大软件工程师在业余时间，可以搞一些自由软件，发布出去，做为一种兴趣来搞，如果以此为职业，肯定得饿死。

zhcbbs · 发表于 2003-12-6 13:34:33

软件价格是否合理和商业化的专有软件的存在合理性根本是两个问题，我不想讨论软件的价格是否合理的问题，这是一个经济学上的问题，在市场经济环境下，价格不但是由价值决定的，也是由供需关系决定的，没有人逼迫你去买一件你认为昂贵的商品。

conner · 发表于 2003-12-8 21:52:50

顶一下

xunyuetian · 发表于 2003-12-15 18:08:59

你就到微软那里自由去吧

sjinny · 发表于 2003-12-16 23:03:23

的确，目前这种所谓的“赢利模式”其实赚不了多少钱。
软件开发是要投入成本的，所以用户应该付钱以实现软件再开发的良性循环。然而问题在于，软件的成本到底有多少？应该怎样评判一个软件的价格是否合理？
先说软件的成本。软件开发会有几方面的投入：资本投入，人力投入。资本投入往往就是开发过程中的物质投入，包括开发软件用的设备、这些设备用掉的电费等各个方面的成本，但是不包括相关开发人员的工资和福利；另一方面：人力投入，对开发人员而言一般用“人年”的单位计算，再把这些人力投入换算成工资和员工福利，这也是软件的成本。前一种成本是可以精确计算的，但是后一种就不好说了。自己开发过软件的人都知道，开发软件是很辛苦的，其中蕴涵了自己的辛劳和创意，所以开发人员总是认为自己做出了巨大的投入，软件开发也是公认的大负荷的脑力劳动，属于高科技领域，所以软件开发人员的工资都挺高（和大多数人相比；要知道我爸熬了几十年现在是副教授也才3k不到的月薪，刚毕业的年轻人能创造多少价值？），所以软件开发的成本我猜想员工工资占了很大的比例。我记得我们高中政治课上教经济学时讲到“价值”：商品的价值量是指商品价值的大小。它不是由各个商品生产者所耗费的个别劳动时间决定的，而是由生产商品的社会必要劳动时间决定的。社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动娴熟程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。所以我们应该看到，一个软件的价值，不能因为你开发人员在开发时遇到的困难多、付出的时间多就说这软件的价值高，应该卖贵点。当然，所谓劳动熟练程度并不适用于软件开发，但是软件的价值不是由其开发人员所认为决定的，而应该是由社会整体的软件开发能力（软件生产能力）来决定的。就好像我制作一张桌子要花m这么多劳动力成本，而别人却只要花n这么点劳动成本就能做出一样好的桌子，n<<m，那么我不能因为自己付出的多了就说这张桌子非常值钱；同样，一个公司开发一个软件，假设换算出的投入是m元钱，而其他公司在同等条件下要开发同样的软件只要投入n元钱，n<<m，那么就没有理由给这个软件定很高的价格。但是，现在的软件业，消费者无法得知软件开发的真正的确切的成本，也没法在不同公司间比较开发同一个软件的必要成本，所以消费者不知道面前的软件到底值多少钱，到底指不值这个价钱。在软件公司的花言巧语的干扰下，就会按照软件公司设计的思路，认为软件开发都应该用去非常可观的成本，都应该很贵，就是因为这个社会对软件的高价有了认同感，所以才认为软件不应该太便宜，认为便宜一定没好货，买贵的一定就能买到好的，所以才认为版权和专利并不是软件公司维护垄断的工具而只是维护其正当利益、保护其巨额投入的正义之剑，其实版权和专利现在保护的都是那些大公司的过高利润而已。如果M$的定价真的和其产品的价值量相当，那么它不可能拥有这么多钱。现在花那么多钱向M$买软件，可能其中很大一部分都是用于以后软件的开发，这些软件到时候我们又得花钱去买，可能也不会去买……

花钱买软件当然是很必要的，有投入就应该有回报，要收获就必须有付出，然而问题在于，我们到底应该花多少钱去买软件？如何定价？如何监督价格的合理性？
M$的软件价格是少数不符合价值规律的商品之一----这些商品的价值量不是由生产这种商品的社会必要劳动时间决定的，而是由M$的利润目标来决定的，商品交换不实行等价交换。
另外，这些软件的价格不受供求关系的影响而波动，也不受社会的监督。

……………………

locifer · 发表于 2003-12-17 10:22:50

楼上的....不要抱怨了.....不公平的事情多的是...........

MS不是最高的.....你试试IBM的服务收费.......叫IBM维护人员来修理他IBM的机器....用小时来算(他们员工再路上花的时间也要算上去...)修理一次....那个费用够买两三次windows了.....

说这些没用...如何监督..垄断就是最大....能给政府带来利润...政府也不会强制分裂那些公司....控告微软?控告IBM?这些离我们太远了....不如控告李嘉诚.........他儿子的TOM.COM,就是他控制了股市上升的(当时很多人骂他们.......他们现在还不是好好的)
深圳就有家运输港(50%是他给的钱),普通人是偷偷走私.......李氏家族是光明正大的走私..
政府也不敢拿他们怎么样....很多政府投资的项目...李嘉诚一次就砸下2,3亿......有钱人想玩什么把戏谁能管....

社会能监督些什么.............现在不是社会主义社会....只是初级阶段而已....不公平的事情还会持续发生...

locifer · 发表于 2003-12-17 10:35:16

而且吵这些东西没价值吧....你喜欢什么软件就用什么软件.......喜欢什么系统就用什么系统.........何必支持哪个不支持哪个的....反正就算有版权也没多少真的去买正版的........整天都吵着要支持linux...不如把这些时间花在学操作系统知识上面,看看两者实现有什么不同更加好....

linux没的软件...我就去windows使用.windows没的.我去linux下....也不能说没有.只是找起来麻烦.也懒得找了.......再不然去freebsd下看看....

学计算机的....不应该执着一个操作系统吧...这样太过于主观了..

另外.安全,漏洞这些....不要老是加在windows上.....没有一个软件是没漏洞的,也没有一个操作系统是没安全漏洞的....早期的入侵者大部分是入侵linux的(因为那个时候windows的网络方面的功能几乎等于0),如果不相信,看看exploits(缓冲区溢出攻击)的资料就知道,都是以linux为蓝本介绍的.......

风子 · 发表于 2003-12-17 16:29:58

这个比pchome还home，比蓝鱼还蓝鱼的人终于走了……我倒，各位兄弟这么有空吵架，为嘛不帮小弟重新编译一下kmess，好用在ML下。。发个消息给主席，各打你们十大板

sxm_linux · 发表于 2003-12-18 03:00:01

[quote:4bcb8e84ba="BartonZhang"]

Windwos 你不知

老兄，我们这里大部分人都是LINUX的菜鸟，WIN的高手[/quote]
不错,严重同意.我对linux是一无所知,但是我对Microsoft的做法是越来越讨厌,我选择了Linux,但我暂时还不能完全放弃Windows,至少我现在上网还是要用IE.文档编辑还是要用WPS 2003.我学习Linux是为了摆脱微软的魔掌.但至少现在还不能.微软在思想上还是控制着国人.大多数人的思维始终是围绕着Windows的方式.而Linux的思维是完全不同的.在我同学眼中,我完全是个另类,因为我用Linux,他们甚至从未听说过Linux,在他们眼中操作系统只有Windows,和Dos.更别提BSD,unix ,MAC OS之类的了

KOFKILLER · 发表于 2003-12-19 22:40:20

大家别争了，每个系统都有自己的优点嘛，不然怎么会立足于IT界呢

zhcbbs · 发表于 2003-12-20 00:41:39

很久没有看这个帖子了，其实我不是想争论什么，我只是很困惑，GPL软件的真正营利模式时什么？这时我一直以来的问题，没有人能够告诉我，那位GPL的缔造者理查德·斯托曼先生的理论是否可以在现代社会推广，他的理论是否就像共产主义社会一样，可望而不可及。
我本人对linux系统也很喜欢，其实自9月底以来，除里工作以外，我的主要都在使用linux系统，我并不是讨厌它，只是想弄明白一个问题而已

cjacker · 发表于 2003-12-20 10:06:57

Windows和Linux和FreeBSD其实是一样一样一样的。
没有任何区别。

kakuyou · 发表于 2003-12-20 21:58:57

to zhcbbs
我看这个帖子也快可以与在某个军事网上被回复了好几千条的"中华第一贴"比拼了，所以再留一笔。

我只说我的观点，可能很罗索。

1。人类的目标是什么，就是最大限度的占有，消费物质来满足生物生存的原动力。
2。如何满足1呢？于是计算机技术这种目前为止最厉害的大规模信息处理系统诞生了。
3。当然任何的生产都会有消费，所以减少生产消费，提高生产能力这个目标也适合于软件技术。
4。如何满足3呢？于是古老的社会分工和标准化方法粉墨登场，通过定义接口（很宏观那种），操作系统，高级语言，编译技术。。等等把计算机技术者进行了分工。
5。接下来要谈到GPL了，它的诞生根本就没什么伟大的理由，只不过是通过共享来避免浪费，它的原理和软件里的组件技术一样，都是通过重用来减少成本。你想象一下你每天上班的路，它是政府通过向大家收税建筑的，每个人都可以走，GPL就像这条路，它是大家共同努力建设的，所以，GPL就是某种共有财富。

我的定义，GPL下的软件就是一种共有财富，它和所有其他的公有财富没有任何两样，也是我们现代社会里的一样东西，就好像有钱人可以上收费的高速，我这种穷人也可以免费走普通路，你只要想想我们社会里有多少这种共有财富你就不会觉得奇怪了。

所以，如果你能接受我的观点，就不会对GPL觉得那么缥缈了，是吧？

另外提一句，共产主义并不是什么幻想，我们人类早晚要面对那一天，因为这是我们人类的天性使然，无数的机器为我们生产，制造，甚至创造...

linuxbb · 发表于 2003-12-22 13:31:38

怎么还在吵？...都别吵吵了...人家linux内核2.6都出来了...你们还在这儿吵...中国人就喜欢坐而论道...也不嫌寒颤...

		自动登录	找回密码
密码			注册