MagicLinux3.0能否加入lin-win内核

jiangtao9999

不做成 kernel modules 的话，就没有发展前途。
如果做成 modules ，就可以很方便的打开或者关闭这个功能。

haulm

意义不大，jiangtao9999 说的在理。

jiangtao9999

似乎这是第一次 haulm 同意我的观点

linoox

原帖由 jiangtao9999 于 2008-3-7 17:26 发表
不做成 kernel modules 的话，就没有发展前途。
如果做成 modules ，就可以很方便的打开或者关闭这个功能。

最新的版本大部分是做在modules中的，很小部分在核里。

想成为linux standard，必须要两个以上的linux维护者＋linus同意才行。维护者最关心的是代码的精简和可分离性，特别是可分离性，即加入的代码能够很容易被分离出去而还原到原来的样子。

所以lin-wind应设计得使核里的代码尽量的小且可剥离，功能尽可能在modules中实现。


几年前有个消息说linux里有数百万行代码，但在大陆却没有作过贡献。不知真假。无论如何如果lin-win项目能进行内核也是个较大的贡献吧。

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sejishikong

我试过，本来想加在2.1里来着，不难的．但是考虑了一下，最后还是放弃了．因为我不太清楚它运行程序的稳定性，尤其是msoffice2k，其实现在的magic也是直接可以运行.exe的．而那个安装驱动也有ndiswrapper．所以它的功能基本都能实现．msoffice在magic 2.1上也可以运行，但是稳定怀不行．

linoox

原帖由 sejishikong 于 2008-3-7 20:38 发表
我试过，本来想加在2.1里来着，不难的．但是考虑了一下，最后还是放弃了．因为我不太清楚它运行程序的稳定性，尤其是msoffice2k，其实现在的magic也是直接可以运行.exe的．而那个安装驱动也有ndiswrapper．所以 ...

magic2.1用的是wine是吗，是通过给shall打补丁实现直接运行.exe的？能直接运行.exe改善用户体验是件好事情，但如上的述wine的局限性还是比较大的。

lin-win最好是放到magic3.0里。因为离3.0发布还有近半年的时间。这段时间可以改进lin/win内核使它能比较完美地安装运行十几个最常用最急需的应用，如QQ、IE、搜狗输入法、迅雷、office等。由于lin/win统一内核是在核内对win32程序提供支持的，所以只要发行版开发时调试好，用户使用时就能象在windows一样方便安装使用不需要象wine那样针对不同的程序进行复杂的配置。就是把困难留给技术人员，把易用性给用户。这是用户友好的体现。

lin-win统一内核还不太成熟，所以才需要支持。进入发行版才能扩大使用面，获得广泛的关注吸引更多的人进行开发测试和报告bugs。而它的成熟又使发行版得到更多更好的特性，扩大用户。相互促进才能发展。


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tao2003

原帖由 linoox 于 2008-3-6 20:36 发表



中国国内的个人电脑年销量已经上千万台了，绝大部分安装微软的windows系统。微软靠它的垄断地位获取极高的垄断利润，这使得大量的财富流出中国。当然我们可以通过盗版来避免财富流出，但中国已经是第三大 ...

从技术角度自不必说，没有什么难题是不能攻破的。
Linux是开源的、自由的、免费的，但并不意味着在Linux下运行的软件都是免费的。好的，加入lin-win后你用QQ、迅雷、IE这没问题，可是MS Office、Photoshop等等呢？我不知道有多少人会买一套正版的MS Office然后在Linux下使用。如果我们不为其支付费用我们一样是盗版！既然还是盗版，为什么不直接用Windows，还要披上Linux的外衣呢？
好的，先抛开商业软件版权问题不说。这样也许会照顾到一些用户的习惯，可对Linux的长远发展是没有好处的，如果真朝着这个方向发展，Linux还是Linux吗？如果说单纯想摆脱微软的束缚，不用Windows操作系统，又想用win32程序的话，那么解决之道应该是写一个开源的win32操作系统，就像自由的Linux和商业的Unix。如果只想用电脑干点什么的话，Linux平台已经有了大量的应用软件，可以满足日常的需要了。

[ 本帖最后由 tao2003 于 2008-3-8 01:31 编辑 ]

lsyer

个人不支持。
wine都不想用。

sejishikong

原帖由 linoox 于 2008-3-7 21:28 发表


magic2.1用的是wine是吗，是通过给shall打补丁实现直接运行.exe的？能直接运行.exe改善用户体验是件好事情，但如上的述wine的局限性还是比较大的。

lin-win最好是放到magic3.0里。因为离3.0发布还有近半 ...

不需要打补丁，目前magic里实际上带了两个解决方案，一是wine的daemon，一是kio，前者是X都行的，后者是kde的．
实际上除了程序的稳定性以外，我还没想到这个统一内核和magic现在的支持有什么不同．但稳定性的问题是最主要的，要是能比较稳定，可以考虑加入．
我看了他们的代码，主要是还是基于wine的，所以对稳定性其实我觉得可能改进的不多．甚至可能不如crossoffice．

jiangtao9999

要想发展，必须完全的 modules 才行。但是进入内核后，稳定性就是最高级别的了，因为linux还不是微内核架构，一个 mod 挂掉，会导致系统出问题，所以目前来说 wine 的 server 方式是最好的解决办法，除非有人证明，lin-win 这段时间的发展的效果完全可以超过 Wine 10年的效果，要知道现在 wine 发展这么多年，才刚刚从 alpha 进入如 beta 环节。模仿的 windows 版本，也经历了 98 - nt - me - 2000 - xp - vista 。
所以我认为，lin-win 的发展至少需要 5 年，这还是要借助 wine 的代码。
3年完善，2年稳定测试，当然还要考虑法律诉讼的时间。

linoox

原帖由 tao2003 于 2008-3-8 01:25 发表


从技术角度自不必说，没有什么难题是不能攻破的。
Linux是开源的、自由的、免费的，但并不意味着在Linux下运行的软件都是免费的。好的，加入lin-win后你用QQ、迅雷、IE这没问题，可是MS Office、Photoshop ...

>>> Linux是开源的、自由的、免费的，但并不意味着在Linux下运行的软件都是免费的。好的，加入lin-win后你用QQ、迅雷、IE这没问题，可是MS Office、Photoshop等等呢？我不知道有多少人会买一套正版的MS Office然后在Linux下使用。如果我们不为其支付费用我们一样是盗版！既然还是盗版，为什么不直接用Windows，还要披上Linux的外衣呢？

－－中国人聪明。我们不能否认美国人也聪明，而且还很精明-连卖次级债的主意都想得到。面对实力强大而且精明的美国人的知识产权要求，中国政府能做到一如继往地盗版、产品继续大量卖到美国而在其他利益上不作让步吗？绝对不可能！中国必须在贸易或其他方面做出利益出让。也就是我们的盗版并不免费，只是以一些其他的利益出让的形式对美国进行了支付。一部分人受益却让另一部分人来买单。这扭曲了经济关系，有勃于公平原则，而且不利于软件产业发展，贬低软件从业人员的价值。所以扭曲的经济关系必须得到纠正。ms office也好、photoshop也好该花钱的还得花钱，这样总的来说国民福利要比盗版要大。

学术界、政府部门已经意识至盗版对中国的危害。不久的将来必定否定现在的盗版模式，纠正扭曲的经济关系，避免更大的经济损失。因此尽快开发windows，msoffice等的廉价替代品打破垄断已是当务之急。这也是lin-win统一内核、UOF统一文档等的意义所在。



＞＞＞好的，先抛开商业软件版权问题不说。这样也许会照顾到一些用户的习惯，可对Linux的长远发展是没有好处的，如果真朝着这个方向发展，Linux还是Linux吗？

－－类比一下吧：

某星球的人们有两种食品，POSIX(unix api)鸡蛋和win32白菜，他们用两种锅做菜－－－1、免费的扁平形的linux锅只用于煎POSIX鸡蛋，因为护壁太矮菜会炒飞而不适用于炒白菜，2、昂贵的半球形windows锅只适用于炒win32白菜因其形状而不能用于煎鸡蛋。事实上此星球的人是严格遵守锅的用法的。

某年某月某日某人想到了个办法－－参照windows锅的样子把linux锅的护壁加高了一些，如此一来这个免费的l改进了（某人说是发展了）的inux锅既可以煎鸡蛋又可以炒白菜，这样降低了买windows锅的成本和减少存放的地方，真好。但问题来了，这个改进了的增加了炒白菜功能的锅还能叫linux锅吗？人们为此争论不休以致过了N万年也没有决定是否生产这种锅。

＞＞＞如果说单纯想摆脱微软的束缚，不用Windows操作系统，又想用win32程序的话，那么解决之道应该是写一个开源的win32操作系统，就像自由的Linux和商业的Unix。如果只想用电脑干点什么的话，Linux平台已经有了大量的应用软件，可以满足日常的需要了。

－－于是有人提议，如果没什么钱，就还是用没有改进的那个免费的linux锅吧，反正只吃煎蛋也勉强过得去。如真是想吃白菜也不能用那个改进的linux锅（看着别扭，就不用），要想办法做一个免费的可炒白菜的锅－虽然这可能要等N久才吃得上白菜了，还不一定能吃得上－重新做个锅经改进锅难度大得多.

linoox

原帖由 jiangtao9999 于 2008-3-8 20:18 发表
要想发展，必须完全的 modules 才行。但是进入内核后，稳定性就是最高级别的了，因为linux还不是微内核架构，一个 mod 挂掉，会导致系统出问题，所以目前来说 wine 的 server 方式是最好的解决办法，除非有人证 ...

＞＞＞要想发展，必须完全的 modules 才行。但是进入内核后，稳定性就是最高级别的了，因为linux还不是微内核架构，一个 mod 挂掉，会导致系统出问题，所以目前来说 wine 的 server 方式是最好的解决办法，除非有人证明，lin-win 这段时间的发展的效果完全可以超过 Wine 10年的效果，要知道现在 wine 发展这么多年，才刚刚从 alpha 进入如 beta 环节。模仿的 windows 版本，也经历了 98 - nt - me - 2000 - xp - vista 。
所以我认为，lin-win 的发展至少需要 5 年，这还是要借助 wine 的代码。
3年完善，2年稳定测试，当然还要考虑法律诉讼的时间。


－－－ wine 的开发者显然知道wine的局限性，Dan Kegel（google公司工程师，部分工作是完善wine）就有把wine移入内核的想法 --  http://forum.winehq.org/viewtopic.php?t=93 。今年wine将发布1.0版。我想wine会很快着手类似lin-win统一内核的工作，逐步地一点一滴地把 wine移入内核，发布wine1.01  1.02等。下面是问题：

wine发展了十年，OK 。 那么到这个1.01版时是算从头算起按第一年算呢还是与前面的wine一起算十加一年呢，它的稳定性是从零开始呢还是把wine1.0的稳定性也考虑进去呢？  注意：他们做的工作与lin-win内核是类同的，你的答案也同样适用于lin-win。

jiangtao9999

DOS 的发展也很久了，是不是要把它算进 MTK 手机方案的发展史？

如果进入一个内核很容易，为什么 resfs4 一直没有进入官方系统？
xen 也没有顺利进入官方系统而被 kvm 抢了先？

你有什么证明现在 lin-win 的稳定性完全可靠？你有完整的测试么？
server 的方式是独立于内核而建立在软件层的，他的稳定性要求明显要低于内核级别的稳定性。

你有什么理由让 mgc 可以放心的加入这个内核？要知道这个内核已经改写了原版的内核。而且并不是经过完整测试的版本。

linoox

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伟人说要解放思想，把思想解放到非常重要的地位。－－伟人就是伟人有很高的洞察力能抓住关键。

伟人说黑猫白猫抓住老鼠的就是好猫。－－我们需要的是提高人们生活水平，这主义那主义只是个途径，达到目的的就是好东西。

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本贴本人不打算回了。

查一下网上0.2.1后基本上就我一个人在为lin/win项目呼奔走呼吁，却应者寥寥，不干了。

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tao2003

－－中国人聪明。我们不能否认美国人也聪明，而且还很精明-连卖次级债的主意都想得到。面对实力强大而且精明的美国人的知识产权要求，中国政府能做到一如继往地盗版、产品继续大量卖到美国而在其他利益上不作让步吗？...

首先，我的意思并不是赞同盗版。尽管这在中国已经成了习惯，但盗版是错误的、违法的，这是勿庸置疑的。知识产权问题不只是在软件行业，典型的还有图书、影音等等。完善法律法规的同时，还要使人们有这个意识，使用商业软件就要付费和看电影就要买票，这都是理所当然的。Windows本身没有错，你可以用也可以不用，但垄断确实是要打破的，对于Windows过分依赖就有问题了。Linux操作系统和基于GPL（或其它协议）发布的软件已经形成了廉价替代，人们可以在两者之间自由选择。

说到锅的比喻呢，更形象的说，其实单单只把linux锅加高护壁还是不能够炒win32白菜，因为win32白菜不认这个锅，事实上是又加了一个半球形的内壁才实现的。那么在扁平形的锅里加个半球形的内壁，一方面，炒出来的win32白菜是不是和在windows锅里炒出来的味道一样呢？另一方面，也是最重要的一点，各种食品蔬菜原料还是要从“windows超市”里花钱来买。说到底锅不是最重要的，我们不是买不起锅，是太多的只能在windows锅里烹饪的各种食品蔬菜我们买不起，因此造成我们吃饭的成本太高。而“linux超市”里不但提供了免费的锅，还提供了免费的菜，你可以自由的选择。可能口味一时还不习惯，但吃饱的目的同样可以达到。也可以说，lin-win只在一定程度上解决了锅的问题，菜的来源自己解决（当然，一些人会喜欢或习惯这种方式），而Linux及其平台的软件则提供了一套完整的解决饥饿问题的方案！

我并不是要摇旗反对lin-win，只是把对一些问题的看法表达了一下。

[ 本帖最后由 tao2003 于 2008-3-9 03:25 编辑 ]