红旗肯定不会被LinuxFans喜欢的

laowei

　　我不是学计算机的，只是对Linux该兴趣，自己用，也倡导我的学生用，倡导他们学习（顺便说一下，我们是文科学校）。作为非计算机专业的人，如果想说点什么，就是微软不是怕Linux程序员的水平，我相信微软的程序员的水平。从本质上说，Linux和Windows都是01010101。微软怕的是Linux改变了比赛规则——开放源代码。在封闭源代码的商业规则中，微软成长为一棵大树，它一旦成长起来，就会遮蔽下面的灌木和小草。或者说，它像植物种群进化中的针叶林，进化到顶级群落时，纯针叶林中很难见到丰富的其他植物物种。这一切都在利用自然法则，直到外力打破这个生态环境，如通古斯流星的撞击，比如人类的破坏——大肆砍伐，在次生林中才又能见到其他植物物种。
　　开放源代码改变了商业规则，或者说改变了生态大环境，这个环境不利于Windows这棵大树生长了，也许有一天它会像恐龙一样。Natscape和SUN不是被迫开放了源代码，而是改变了规则。这些规则有利于另一些商业公司发展，有利于另一些植物生长。在新的进化过程中，会有新的顶级群落。早就有人担心RedHat会不会是新的微软，如果有一天它是，一点也不奇怪。从竞争走向垄断，再从新的竞争走向新的垄断。这是商业法则。
　　

laowei

　　对不起，刚才有落字、错字。
　　“我不是学计算机专业的，只是对Linux感兴趣，......”
　　
　　红旗Linux在技术上怎么样，我不懂，但是它越来越好用了。真正的问题是，它是否开放了源码。这个问题我对红旗的人讲过。但是我对源代码一窍不通。
　　站在巨人肩膀上，没有什么不好，所有Linux都是站在Linux内核上的。爱因斯坦也是站在巨人肩膀上的，人类发展到今天，都是站在前人的肩膀上。

laowei

to Axin:

　　你能平心静气地说出这些，很好。
　　我原本不知道有个中国Linux公社，是在红旗网站上了解到的，今天早上又看了一些七月份你和cjacker在红旗网站的帖子。有些争论太没必要，而且说了很多得罪用户的话。真正出于对技术的爱好而喜欢Linux的编程高手，就像大侠那样的，不会去说别人如何如何，什么得到政府多少多少万。你只要在技术上真的很好，我倒是相信中国的Linux用户群体不比外国的素质低，不管中国的还是外国的用户有一点是一样的，他们看待一个产品的角度都是从用户角度，而不是从开发者、生产者角度看的。大概不会有多少用户会check一下有多少行源代码被改写了。何况中外古今的大侠对民众（小民）都是很仁爱的。决不会说出什么小民素质低的话，因为他们和小民根本不在一个层次和境界上。
　　公社如果真正想做一番事，就在推动中国Linux用户群的发展，在推出更好的Linux产品方面好好思考下一番功夫。只要你做好了，在今天这个信息高度透明的时代，别人，包括政府都会知道。另外，争取得到政府的支持是好事。那么多法官要拆分微软，最后没有被拆份，不也是政府的支持吗？中国有自己的好用易用的产品（是从用户而不是从技术员角度），政府为什么要花几千万去买外国的？政府也不是傻子，有相当多的社会精英在政府里，公社应该相信这一点。从网上看，公社的负责人都是年轻人（大学生或刚刚毕业不久）吧？既然成立了社团，就要从社团发展的角度思考问题，从社团整体去思考问题，不应该个人意气用事。只要时机成熟，ML也应该争取获得政府支持。
　　我们开学准备进220台机器，已经确定在100台机器上实现多系统引导（包括红旗Linux桌面４），开放给学生。目的是让学生在校园环境中能了解Linux，而不是仅仅在培训班中才能见到Linux，不要一谈到IT，只知道微软。我们也在申请红旗授权培训中心，已经参加了教师培训。红旗的培训，要求从Linux常规技术角度去讲，让学生从会用一个品牌的产品到会用其他Linux产品，而不是仅仅是宣传红旗，至少我是这样听到的。我个人觉得红旗还是很大气的。公社的ML如果有ISO文件的下载地址可以告知。我们也可以装在100台机器中让学生去用。

俞月

红旗4的界面好看，这也不是我一个人说的。

中软就是完全地汉化rh，怎么也没见它的用户比红旗多几倍？

既然你丝毫没感觉到红旗优势，那又学些什么呢？

laowei

Axin:

　　刚才见到去年12月你对lzzzz和天堂贴子的看法。半年多了，感觉你没有很好的思考他们提的问题。我没有强迫的意思，只是你很赞叹，但是自己变化不大，总像一个执剑的斗士。如果编程很拿手，可否考虑搞职业培训呢？或许发挥的作用更大。
　　论坛秘书长也是乐天派吧。却没有发挥出更大的作用。搞技术也要思考社会问题。
　　商业化，不仅是挣钱养自己，包括更深层的产业化、职业化。这才会改变社会经济结构、产业结构、职业结构，并带来文化的变化。

　　把我的谬论连接在这。
http://www.linuxfans.org/nuke/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=6070&postdays=0&postorder=asc&start=15
　

laowei

Axin：
　　刚刚又发表了谬论，
http://www.linuxfans.org/nuke/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=3831904#3831904

　　看到你的帖子，知道你们还没毕业，有些话言重了。大家努力吧。我也是尽己所能，在学院为Linux系统的使用做普及，因为我是学文科的，对Linux解决方案和编程使不上劲，但是在尝试改变自己。目前正联系计算机教师和电教馆工程师参加红旗的教师认证培训工作，让更多的同学了解Linux桌面系统，下一步在少数有兴趣的同学中开展红旗Linux网络工程师培训。Linux编程在我们文科院校可能很难开展，但是与北大青鸟Aptech的程序员培训正在洽谈，尝试一下，不过不是Linux编程。
　　

laowei

Axin：
　　你在前面一页说“我们有一个专门的校园板”，是网站的版面，还是ML的发行版？如果是发行版，校园版与正式版有什么区别？请告知下载地址。我可以安装在计算机教室中让同学使用，和红旗做一个比较，大家在竞争中发展。

laowei

Axin：
　　“Linux玩家”，这正是问题的所在，玩家的东西只能是计算机专业人员手中的工具或高级玩具。别人拿在手中不知道如何用的话，或很难了解和掌握，就很难在市场推广开。因为大多数人不是玩家，我上次说，除了专家，有谁会去check一下红旗软件有多少行代码是重新写的呢？红旗的东西其实对用惯了瘟酒吧的人是很好的，不会有陌生感。演示给领导看，建议领导采购也易于接受。Linux风格很地道，特别是服务器，反正我是越看越喜欢。但是这种好东西领导眼晕，不知如何下手，他接受不了，这是我的感觉。但是红旗桌面4拿给头头们看，他说，咦，这和瘟酒吧一样！又便宜。行，买吧。再有，就是政府机关采购，换一种风格的系统，政府重新培训的成本很大。越接近瘟酒吧，培训成本越小，推广使用的阻力越小。没办法，谁让瘟酒吧先占领了中国市场呢。先入为主嘛，人们总是拿它做尺子，这就是市场。如果对一个从来没有接触过计算机的人来说，当然是无所谓的。这也是我考虑Linux的农村市场，考虑让中国农村的小学生和中学生见到Linux的原因，这方面正在努力。
　　我很喜欢Linux下的刻录功能，比NERO好，可能是偏爱。
　　不管红旗争不争气，ML都应该自己发展，而能不能发展是通过市场检验的。只要定位在不同用户群，只会是互补关系，即使竞争对双方都是有益的。站上有人贴帖子“全世界Linuxer联合起来”，这话很对。联合不是合并，没有独立的个体，谈什么联合，联合是事业上的联合。
　　我找到ML1.1的下载地址了，我会装在系统中的。让同学们都使用一下，做个客观评价，也有利改进。我的观点是——非计算机专业人士用着好，才是真好。我们的维护工作倒很方便。
　　

天天天

[quote:db1d441cb5="Axin"]呵呵，没有ML校园版，ML主要为学生设计的，我们也有一个专门的校园行组织，在校园推广LInux,当然不是推广ML，ML没有做过任何形式的宣传，个人觉得可有可无，这样更好的衡量我们的东西是好还是不好。

ML2.0马上就要出来了，这是从1.1直接过渡到的2.0版，对1.1有很大的改进。你的学生我还是说用红旗够了，红旗是公司，有担保，但你个人，有机会可以试一下ML。

红旗极力去模仿windows,什么东西都追求做的一模一样，不是说不好。问题有几个：
第一：非常束缚人的思维,而我觉得应该用更开放的思维来设计。
第二：追求一些没有必要追求的东西，劳命伤财，他们很花了些心思去追求一模一样的。所以这么些产品，你几乎看不到他做了什么。
第三：windows不等于易用性。现在的kde默认风格跟windows风格一点也不存在易用性的差别，而改成别外一种东西，没有必要，花了钱，戏不好看。你不见有好多红旗用户要把他的KDE升级成默认的KDE风格？linux的确存在易用性的问题，但不等天把界面做成windows就等于易用性，在windows下刻张光盘好容易，在Linux下面并不是一样的容易，Linux,红旗应该去追求这个，让在Linux下刻盘一样简单。而不是把垃圾箱花那么多人改成跟windows“完全一样”（这是红旗的人说的）。Linux下面字体非常丑，他们应该把字体多花点人搞一搞，而不是花一个多星期完成用windows键可以调出K菜单这个功能。现在的快捷键设置KDE中已经有，可他们还是重弄了一遍，我真不知道有没有必要？这个投入也不算小的，等等，说句不好听的话，叫不干正事。好多问题没有解决，可他们一直在做并不需要去做的东西，所以我觉得他们设计理念是不能被接受的。Linux玩家们对这个系统都是不屑一顾，我还是好的，我现在装了个在测试。

ML研发部长表示过，只要红旗争气，我们可以把ML扔垃圾桶，为红旗白干。这说明什么：说明我们并不是与红旗为难，也没有与他争什么市场，而是红旗的确太让人难以接受。[/quote]

我是红旗的开发人员，就axin的几个问题也说一说。

win键的问题，阿若已经说了，既不是我们决定的，也不是我们领导决定的，而是政府决定的，是来自政府书面需求之一。他认为这个需求比较无聊，但是客户是上帝，作为公司是必须满足客户需求的。

回收站的问题，不是如你所说的那样可有可无。当你在办公中真正使用Linux桌面系统的时候，就会发现KDE原有的回收站功能实在太弱，根本没法用。axin你不是在测试红旗4么，比较一下，别被回收站界面所迷惑，真正深入比较一下两者的功能差别。说实在的，界面一模一样很容易，功能要赶上windows就不容易了。从这个回收站的编写上，我们真正体会到了Linux易用性要赶上windows之难，那是一点一滴细微处的功力，决非一眼看上去kde该有的全有了，就比windows不差了。

说到像windows，我说一件亲身经历的事。2001年12月，就是那个北京的雪灾天（这儿有北京的同志可能还记忆犹新），在北京工业大学举办一个全国电子政务研讨会，SUN在那里散发starsuite6.0 beta版，我们也在那里有一个展位，展示当时刚刚出来的3.0。两个戴眼镜背书包的人过来（看上去像是学生），点击了几个桌面上的图标，玩了玩，突然问我：”开始菜单在哪？”我当时差点晕倒。

2001年底北京市政府采购红旗中标之后，我们便开始对客户的培训。据培训部同事说，难度还是很大的。我们的技术支持，每天都能接到无数千奇百怪的咨询电话，有时客户的问题让你哭笑不得，不知道如何回答。真正做公司，面对大量的菜鸟用户（你可能从来没遇到那些对windows都是菜鸟的用户，但他们可能是真正掏钱的用户），就会知道难处了。

天天天

从你的帖子中可以看出，你没有接触过真正的用户，也缺乏和用户打交道的实际经历，很多东西讲得太理想化。理论谁也懂，软件需求方面的书都看过，但现实远不是那么回事。“人们可以去花时间来习惯这种思维”，这句话典型地表明了你对用户的习惯重视不够，对企业行为中的转移成本也没有概念。

我们并不是没有试图影响用户，但是，凡是写在合同附件里的要求，我们必须不折不扣地完成，不能随心所欲，想做什么就做什么，想不做什么就不做什么。这一点是公司的企业行为与自由开发组织的区别。而在与政府定需求的时候，我们的发言权是很小的。

sjinny

呵呵，不知道红旗对应用软件的开发是什么态度？没有游戏，很难在家用桌面市场站稳，而企业和政府未必会经常更换软件，政府采购也不是铁饭碗，争取家用市场才是长久之策~~

sjinny

红旗在想办法赚钱来养活自己……

如若

看来我的贴子挺长的。
laowei说了很多我想说的话，不过这里再强调一点。
用户只管系统好不好用，至于有没有技术（CJACKER在红旗论坛里大骂红旗没有技术），遵不遵守与他们八杆子打不着的规则（CJACKER在红旗论坛里大骂红旗不遵守GPL），他们用得着关心吗？呵呵，他们还在用盗版的WIN呢。
  说红旗没有用户，那是一厢情愿的想法了。给用电脑做事的普通用户红旗和MAGIC，不知用户会选择哪一个？
  至于那些一用MAGIC就骂红旗的MAGIC用户，是哪些呢？除了那些一用类似WIN操作、就怕被别人笑话没有技术的“技术伪贵族”，还有谁呢？
  请记住“技术伪贵族”这个词，有空的时候多多对照一下自己。就象“高手”们酷爱的命令行操作一样，有时会它显得你高深，有时会显示你无知与可笑。

sjinny

不用骂红旗，要骂，也只有它的用户才有资格骂它，或者是被红旗侵权的人可以骂它。
我们只需要把自己的东东做好就行了 ~~~~

laowei

　　大学生可以先靠父母养活自己，毕业了就要靠自己养活自己了。一个人靠自己的劳动养活自己，一个公司靠自己的经营活动养活自己，没什么不好，有更多这样的公司才好。红旗能做到自己养活自己，是中国软件业的幸事。