Linux不是Windows

WeiMingzhi

So no wonder why you are _always_ talking without knowledge.

http://cnproxy.com/proxyedu1.html

Next time, please try to _understand_ the target which you are attacking. Read the text at http://www.gnu.org/philosophy carefully and understand it before you start ranting how evil the free software movement is.

yulewang

yeah, i acknowledge that i talk without knowledge.
but such people like you with full knowledge don't even know how to talk after i had view your great masterpiece. 至少我觉得你和你同伴的人身攻击不象很有知识的样子
you have the right to watch DVD, yes, and i want to use my life to protect your freedom~. but in the case of using an illeagal software to do it, sorry, i can't get that point. and again, i think you are using this thing to wandle off the point.
我要说的都说了,你自己看着办吧. do not think that deprived other's freedom or force others to use free software is using a gun to threaten somebody like hitler did.
我再把观点讲明白一点:
自由软件对于很多人,技术上没有太大优势(尤其是一些实用的应用软件),你好象也没有给出有力回击.虽然有freedom0,但是你在这个框架下可以作的事情,普通软件都可以做.虽然你可以帮助你的同伴,但是普通软件有很多也可以.如果不可以, 你完全可以再购买一份拷贝.对于普通用户, 其他几条没有太大的用处,这你也是承认的.
所以我的结论是,没有必要推广自由软件.

那为什么推广自由软件,我不知道你们的用意.我不发表评论.因为我没有足够证据.
你们认为你们只不过告知群众,你们不是强制公众使用.但是根据你们的行为,我认为已经超过了这个范畴.不要认为拿着枪对着别人才叫强制.事实上,stallman有时也做得很过分,当记者问他有关dvd的事情时 ,他说要联合大家的力量,抵制dvd.我不知道这是不是属于告知普通群众.
stallman确实认为document存在问题,他在what is gnu中已经列举了很多自由软件的困难,但是把这个问题看作最头疼的.

ok就讲这些,我睡了,几天以后还有gre考试

binbindatou

为了“帮助”你的邻居，你把自己电脑里的系统卸掉，给他装上（非OEM许可）；或者直接去商店替他买一套，这叫“帮助”吗？接济，还是施舍？敢问有几个经济独立的人能够接受这种“帮助”？你是否要说，人与人之间本来就不需要相互帮助？
是的，作为一个有独立人格的人，是应该独立地去面对生活中的大多数挑战。但当你的邻居的系统崩溃了，恰巧他的安装光盘又不好使，他有急事必须用他电脑的时候（在电脑越来越重要的今天，这应该很正常），在OEM许可证下，你是爱莫能助的；非OEM许可证（当然也是专有许可证）的时候，你必须勇于自我牺牲（不管你自己有没有急事，都先放下），才能“帮助”你的邻居。如果你回答“是”，作为一个正常的人，我必须怀疑你跟你邻居的感情，你真能做得到吗？
放开你一个天使，圣人一样高尚的人不说，对于广大的正常人，如果帮助一个感情并不深厚的邻居修电脑的成本，竟是这么高，有几个人还想帮助邻居？

你就是一个troll，没问题，承认了吧。
男子汉敢做敢当，就不要再欺骗韦先生善良的感情了。

yulewang

一群对于想帮助邻居但吝啬出一两百美元的人，还想在这里推广自由软件，想把“自由”这样的好东西带给广大的群众，我也不知道为什么会这样子。在我看来，自由比金钱贵重得多。连金钱（你出了这些钱也不会饿死）都不想给，还给自由？你们这样我也很纳闷。至少我觉得推广自由软件业不应该是你这样的人来推广。况且非自由软件也没有得罪你们，用这些软件的一个重要哲学就是使用别人的智慧的结晶，用钱买是理所应当的，也是尊重别人的劳动。
我是不是troll没问题。我也完全可以承认我是troll。但是我不承认，人不能轻易地出卖了自己。但是不要认为认识几个我不认识的英文单词就可以再这里用你们的“知识”来“谈话”。wei先生这样指责我，我还把右脸迎上去让他打。但是圣经教导我们说，不要论断人，以免被别人论断。你们自己看吧。

yulewang

至于wei先生，你的behavior还和stallman差得远。虽然我不会说你不是一个nice guy.
你要转帖继续转吧。我看你有没有功夫。至少我认为，连无神论者都翻译不好的，还是应该好好学习英语。我该讲的都讲了，走了，直到你可以非常有力地反驳我的观点。我现在甚至发现，和你辩论不需要gre的argument的理论。

WeiMingzhi

我并不想和你讨论，因为你除了频繁信口雌黄或者把某些话塞到别人嘴里或者重复别人已经回答过的问题之外基本上没有什么本领。但是我今天有空，所以再喂你一贴 (抱歉，对于不尊重人的人我是不会尊重的)。

但是你在这个框架下可以作的事情,普通软件都可以做.虽然你可以帮助你的同伴,但是普通软件有很多也可以.如果不可以, 你完全可以再购买一份拷贝.对于普通用户, 其他几条没有太大的用处,这你也是承认的.

我不知道是不是应该把上面我发过的东西再发一遍。

再者, 如果你不懂编程的话, 你仍然可以找人来给你完成工作。就像你买了汽车以后不一定要到原厂家修理一样, 你可以到任一家修理厂来修理。你自己不一定要会修车。而现在的问题是: 你没有这个权利。

而且只用钱才能买到的权利绝对不是真正的权利。实际上我到现在也不知道你所说的“自由”是做什么事情的自由。选择软件的自由? 好像不是，因为你好像在要求政府强制所有人都用某个软件。

当记者问他有关dvd的事情时 ,他说要联合大家的力量,抵制dvd.我不知道这是不是属于告知普通群众.

你可以不去抵制。没人拦你。

stallman确实认为document存在问题,他在what is gnu中已经列举了很多自由软件的困难,但是把这个问题看作最头疼的.

抱歉。gnu.org 上没有这篇文章。

况且非自由软件也没有得罪你们，用这些软件的一个重要哲学就是使用别人的智慧的结晶，用钱买是理所应当的，也是尊重别人的劳动。

抱歉。虽然他们没把我关进监狱，在 BSA、微软网站上以及某些新闻媒体上连篇累牍的“最终用户知识产权盗窃”就已经“得罪”我了。
因为这些而放弃自己的自由绝对不是 "尊重别人的劳动"。
而且自由软件不一定就不要钱。你可以用你买来的汽车去跑任何路线、拉任何人，或者用你买来的电视机去收任何频道，而不需要交什么“授权费”。
软件可以用钱去买，而使用软件的权利不应该是只能用金钱才能换来的。

you have the right to watch DVD, yes, and i want to use my life to protect your freedom~. but in the case of using an illeagal software to do it, sorry, i can't get that point. and again, i think you are using this thing to wandle off the point.

Again. Read the text at http://www.gnu.org/philosophy carefully before you start ranting again.

至于wei先生，你的behavior还和stallman差得远。虽然我不会说你不是一个nice guy.
你要转帖继续转吧。我看你有没有功夫。至少我认为，连无神论者都翻译不好的，还是应该好好学习英语。我该讲的都讲了，走了，直到你可以非常有力地反驳我的观点。我现在甚至发现，和你辩论不需要gre的argument的理论。

没错。我是小人物。虽然 bin 一直在称我“先生”但我实际上只是一名学生。我也不是什么“善良”的人，我只是认为善良的权利不应该被剥夺，也不是用金钱才能交换的。我对自由软件的贡献也只不过是汉化了两三个软件、做了几个基本上没人玩的小游戏、拉我几个同学下水之类的。到这来和我理论没有任何意义。如果你有能耐的话，建议上 gnu-misc-discuss 邮件列表。如果能够说服 RMS 的话才叫有本事呢。

cnbiz850

对这里的讨论没有仔细研究，但却发现一个重大问题：这个论坛被老外劫持了！为什么有那么多英文？整篇的就像是一片沙漠，夹杂在中文里的就像是饭里的沙粒。让人很不舒服。懂得外文可能是好事，但这里的读者是中国人，我敢保证这里的大部分人英文不很精通。沙漠让人困惑，饭里的沙粒更让人寒颤。我们在这里发言的目的是为了交流--你说话为的是要让人明白，否则只能是自言自语。

yulewang

整篇英文像沙漠?有趣的比喻.那个国家实力强大,全世界都将它的文化奉为标准.
就好比你看19世纪俄罗斯小说,很多贵族的对话中都有"译者注:以下原文为法语"
当然我在写正规的文章时和你一样,一般全用中文或者英文.
但这里的讨论,我们可以畅所欲言,只要不违反法律.比如不能人身攻击.
我们不需要更多人明白，我们只要两个人对话就可以了。对不起。
说话的目的是为了让人明白,对,但是不是让所有人明白.
我们也没有自言自语,相反,我们在交谈.
如果你不懂英语，那就好好学，否则网络对你来说就像一个沙漠,或者沙漠中有几粒米饭.
就像如果你不懂编程，那也好好学，否则自由许可证对你来说就像一张废纸。

对不起，记错了，那文章叫The GNU Project~，当中提到，最大的困难不在外部(Secret hardware,Non-free libraries,Software patents)，而是在内部(document)。

quote:再者, 如果你不懂编程的话, 你仍然可以找人来给你完成工作。就像你买了汽车以后不一定要到原厂家修理一样, 你可以到任一家修理厂来修理。你自己不一定要会修车。而现在的问题是: 你没有这个权利。
对不起,忘记回复这样的一段话了.实在抱歉.上一次,我向一个"邪恶的"公司发出一份邮件,指出其某部分功能不够完善.结果那个公司就发布了补丁包.弥补了软件的缺陷.我认为,只要你的要求是正当的,软件发布者一定会考虑商业等因素来为你完成工作.如果哪个公司不办怎么办?只要你的要求正当,一定会有其他的公司考虑商业因素来为你做.
当然我说的比较牵强.但是,比起有这样的自由,选择一个更加powerful 的non-free的software满足你的需求,远远胜过买一个weak的free的software然后苦恼地找人帮你完成需求.就用你的比喻吧.你要一辆不能重新修的质量上等的汽车,还是一辆刹车有问题(甚至没有刹车)的车然后去修理?to be or not to be, this is a question.

quote:你可以不去抵制。没人拦你。
我所谈论的是一些行为已经超出了你所说的"告知群众"的范围.不是我去不去的问题.先生,你也知道我害怕政治,才不会去抵制呢.你又在转移话题.累.

quote:因为这些而放弃自己的自由绝对不是 "尊重别人的劳动"。
先生,以后千万别去吃肯德基,那鸡腿采用特殊配方烹调.并且是"关闭源代码"的.
我用钱买二进制文件,那是别人的智慧结晶,尊重别人劳动,有什么错?我哪里放弃了自己的自由?这个使用源代码的自由本来不属于你!请你分清楚,别人关闭源代码是别人的自由,当然别人开放源代码也是别人的自由,这个自由不是你的,而是他的.你只要够牛,你甚至能用钱买别人的自由(源代码).别人就拿出一份二进制文件,你要买就买,不买就不买,给你充分的自由.

我才不去和stallman争论呢.如果我看他的理论不顺眼,那让自由软件自由灭亡吧.但是等edifice轰然collapse以前,我可以救出许多被人abduct进大楼的人.

yulewang

顺便问一下cnbiz850,如果我想说请到"http://....."下载,我应该怎么用中文说?
另外一个问题,我怎么用中文称呼cnbiz850?
顺便说一下
quote:抱歉。虽然他们没把我关进监狱，在 BSA、微软网站上以及某些新闻媒体上连篇累牍的“最终用户知识产权盗窃”就已经“得罪”我了.
抱歉,你有你不看这些网站的自由.如果没有?那你在这里唠唠叨叨说"自由软件"也很得罪我.

WeiMingzhi

对不起，记错了，那文章叫The GNU Project~，当中提到，最大的困难不在外部(Secret hardware,Non-free libraries,Software patents)，而是在内部(document)。

他是这么说的吗? 再好好看看。
你又一次地把自己说的话强加到别人的嘴里。

我才不去和stallman争论呢.如果我看他的理论不顺眼,那让自由软件自由灭亡吧.但是等edifice轰然collapse以前,我可以救出许多被人abduct进大楼的人.

Thanks, this just proved that you are a troll and should be ignored. And you are a religious zealot also. Maybe a zealot of proprietary software as well, but I don't want to claim that as you may also be a victim of that philosophy and are just brainwashed by the proprietary software companies' propaganda.

我用钱买二进制文件,那是别人的智慧结晶,尊重别人劳动,有什么错?我哪里放弃了自己的自由?这个使用源代码的自由本来不属于你!请你分清楚,别人关闭源代码是别人的自由,当然别人开放源代码也是别人的自由,这个自由不是你的,而是他的.你只要够牛,你甚至能用钱买别人的自由(源代码).别人就拿出一份二进制文件,你要买就买,不买就不买,给你充分的自由.

呵呵，你终于学会用“开放源码”了。
可以不“开放”源码 (也就是只有自已使用这个软件)，但去禁止所有已经合法取得软件的用户使用或修改软件则剥夺了用户的权利。
再次建议你去阅读 http://www.gnu.org/philosophy ，至少把你攻击的是什么弄清楚。

抱歉,你有你不看这些网站的自由.如果没有?那你在这里唠唠叨叨说"自由软件"也很得罪我.

至少我没有说你在偷窃。而且这里是你先攻击我的。

还有:

Alright. You are welcome to try GNU Octave and QCad.
(What is this "OpenCAD" btw?????)

yulewang

quote:抱歉，对于不尊重人的人我是不会尊重的
哎...圣经教导我们说，要爱恨你的人。
无所谓，你就别尊重我吧。反正我一直很尊重地称你为先生。
quote:The biggest deficiency in our free operating systems is not in the software--it is the lack of good free manuals that we can include in our systems. ---stallman : the gnu project
我不知道关于外部(Secret hardware,Non-free libraries,Software patents)和内部(document)的划分有没有错。

WeiMingzhi

[quote:175b3c2d04="yulewang"]quote:The biggest deficiency in our free operating systems is not in the software--it is the lack of good free manuals that we can include in our systems. ---stallman : the gnu project
我不知道关于外部(Secret hardware,Non-free libraries,Software patents)和内部(document)的划分有没有错。[/quote]

rms 这里指的是在自由操作系统中最缺乏的是自由文档，而没有提到什么 "威胁"。

(注: 这是你最后的晚餐，我再不会喂你了。浪费的这些时间研究一下编程比什么都强。)

@cnbiz850: 我表示道歉。

yulewang

浪费的这些时间研究一下编程比什么都强。

这正是我的目的。因为我认为，如果你编程不怎么牛，gpl就是一张废纸。你现在好好研究编程了，我很欣慰，拯救了一个人。
休会。
注：你这儿的“最后的晚餐”用得不恰当。以后如果不了解，不要乱用宗教词汇，以免挑起事端。

cnbiz850

[quote:8b08b92608="yulewang"]整篇英文像沙漠?有趣的比喻.那个国家实力强大,全世界都将它的文化奉为标准.
就好比你看19世纪俄罗斯小说,很多贵族的对话中都有"译者注:以下原文为法语"
当然我在写正规的文章时和你一样,一般全用中文或者英文.
但这里的讨论,我们可以畅所欲言,只要不违反法律.比如不能人身攻击.
我们不需要更多人明白，我们只要两个人对话就可以了。对不起。
说话的目的是为了让人明白,对,但是不是让所有人明白.
我们也没有自言自语,相反,我们在交谈.
如果你不懂英语，那就好好学，否则网络对你来说就像一个沙漠,或者沙漠中有几粒米饭.
就像如果你不懂编程，那也好好学，否则自由许可证对你来说就像一张废纸。
[/quote]

你和贵族说话（如果你有机会）时，可以用你喜欢用的语言（英语或法语），和我以及和你一直在与之对话的另一个人也一样，没有问题。可不管你认为哪个语言应该作为“标准”，这里是中文论坛，不是为你、我及另一位开办的，是为多数国人讨论问题用的。贵族总应该有些修养，应该避免打扰别人和浪费别人时间，尤其这里的“别人”是指以千计的群体。你学过英文，或许总应该在国外看到如下情景：在一个优雅的法国餐馆里，很多人专注地享受着美食以及与同伴相处的快乐，这时餐馆一个角落里几个人的高声交谈打破了餐馆的寂静，尤其这几个人交谈用的语言（或许是中文）是众人无法理解的。这叫打扰别人、浪费别人时间、严重损害别人的生活。

那个国家实力强大,全世界都将它的文化奉为标准？错，不是全世界，只是那些自惭形秽缺乏自信的人！不错，我们在这里谈论Linux／Windows（这里我用这两个英文词因为这里的网友都明白）等非中国产物，但这远算不上一个国家的文化（如果你明白什么是文化），况且技术及文化交流总是好的。中国几百年不强大，别国文化在中国被奉为标准了吗？你很崇尚贵族，你知道一个丧失自己文化的贵族在别国贵族眼里是什么吗？

root_soul

这场辩论没有成功者，都挺失败的。