转载java讨论（本文观点并不代表本人观点）

moonsky

--------------------------------------------------------------------------------
如果java在国外有前途，那我问你，什么应用是java写的？？？？
Windows系列的桌面应用程序上，java已经没有份了。一些大型的电子商务系统，那些公司除了骗钱外，没有什么好处。是的，我知道一些java的电子商务解决办法卖上千万美金一套，那是因为它是用java写的，而这是个新兴的语言。同样的用C++写一套这样的系统，速度比它快，内存需求比它少，但就是卖不了这么多钱。因为C++写的不是跨平台的。但什么是跨平台呢？如果你花了一千万买了这样一套软件，估计你的硬件成本也不会很底，你需要整天变换操作系统吗？？如果你愿意出一千万买这样一套软件，相信请那家公司为你定制某个平台的应用也不成问题。因为免费，它就好吗？JDK是免费，但java的企业级IDE开发环境我到现在为止还没见过免费的。如果单单用JDK加上某个文本编辑器，作为一个上千万软件的开发平台是不是太幼稚了？？？哦，你想告诉我你用jdk加ultraedit来写一些小软件对吧？那你先告诉我，java能写什么样的小软件？硬件相关的不能写，操作系统相关的不能写，写个新闻组阅读器吧，不过我估计不会有人用的。速度奇慢，内存需求奇大。
说说国外吧，我看过报导，美国才是全世界盗版最多的国家，恐怕你用的很多的注册机注册器，都是外国人写的。什么叫做外国人不用盗版？不知道最好不要乱说，不然美国人会告你诽谤的！！！
大学里教的东西就是有前途的吗？美国的大学用的大部分是Unix，学生们学的也大部分是Unix，但也没有因为这些学生走向社会后就改变了PC世界中Windows一统世界的局面。学校用Unix是因为它免费，但好的东西不一定在商业上就能获得成功，这一点微软早就证明给我们看了。
说到国外的大学教什么样的语言，我想，在java没有出来之前，国外的大学教的大都是pascal，可是又能怎么样呢，大家不都还得乖乖地用C写程序。
我相信java不会灭亡，但java最终是跟VB一样，只是一种开发语言而已，最后还是C++赢的这场战争，因为二者根本不是同一档次的开发工具，java只能跟VB比拼。
最后，给你一篇我在网上看到的一篇文章：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我是在96年中开始学习java 的，那个时候在清华里，由于出了王克宏的书而掀起了一股巨大的java浪潮，好多做软件的都开始学习java,开始使用 java。当时java 共有三个应用范围，嵌入式开发，Application ,applet。我非常看好的是嵌入式开发,原因很简单，因为我没有碰到过3G, Bluetooth,只做过非常困难的芯片开发，所以唯有这样的语言而欣慰。但是随着时间的过去，芯片功能的提高，应用协议的推出，嵌入式开发逐渐成为java的弱项，那个时候我对java Card， javaEnbed登搞得很多，结果只成为以后的谈资。所剩下的只有java Application 了，可是直到今天，Application的开发效率依旧不高，
至少没有说的那样高，开发工具用起来特别别扭，运行效率非常差，使用java 写一些小的应用程序，还可以，但是如果是写Server等，我劝大家罢手吧。。不要做无谓的尝试。自从使用java后，我发现我的机器总是处于需要升级的状态中。。。。至于详细的java 效率分析，我就不说了......最后在98年，我终于回头重新使用C/C++，可能还有C#,我觉得这才是趋势，虽然由于工作的需要，还要用到java,但是我敢说：
如果没有重大的革新，不用5年，java 必定走向没落。。。。。
市场决定一切，因为JAVA兴起的时候有很多.COM公司，但是现在呢？JAVA程序员并不会总能够拿到101US$/hour的工资。
对于一个程序员来说，一定时间内能够开发的代码是有限的，我不认为JAVA目前是很适合的应用开发工具。如果用它来做研发产品，或者底层的支撑技术则另作别论。JAVA的面向对象，以及分布式计算体系确实贯彻得非常彻底，也很优秀。但是看看JINI, APPLET这些东西今天有多少应用的？JINI的SUN开发小组已经解散。APPLET快被什么打败？ FLASH! SERVER应用没有被打败，是因为有IBM,ORACLE这些大厂商在支持。至于与IE的不兼容啦，开发SERVER应用要求硬件太高啦，什么，都只是小插曲而已。
还有开发人员面对的痛苦。没法没了地升级JDK，那样没法没了地在服务器端分发应用，还有痛苦地忍受速度，开发效率,些许的不兼容，还有面对MS的强硬态度：JAVA是什么？ SUN说是分布式计算体系，但是MS认为它只是语言，语言而已，EJB这类的解决方案不会得到MS的任何支持.JAVA曾号称是一种跨平台的(coding once, runing anywhere)语言，今天JAVA号称是分布式计算体系，但是JAVA的快速发展一方面是它的优点，另一方面JAVA的缺乏标准，不稳定，SUN拒绝公开JDK源码，还有时间，和来自其它体系不断成长的竞争，将是JAVA的致命伤。
我确实看见过JAVA的稳定，成熟的SERVER应用，也看到了chinaren那个几乎可以称为典范的java applet聊天室和游戏程序。但是在过去的一年中，
我看到更多的是:程序员翻阅了无数资料，花费了大量时间，学会了用其它方案轻松搞定的事情。若干高薪的程序员，用了1周时间，学会了如何通过JDBC操纵ORACLE数据库记录。(那个倒下的X人.com)。为了保证JAVA应用能正确执行，公司专门安排了分发工程师来保证分发必要的JDK扩展，TMD，这就是JAVA号称的跨平台？如果用ADO，或者别的什么玩艺，需要花这么多时间吗？需要花这么长时间吗？拿同样的钱，写一个ISAPI应用也足够了吧？
还有花费了无数心血的OAS应用最终由于可怜的速度，愚蠢的界面被客户枪毙的可耻失败。还有将机器升级到PIII，512M内存还是累得机器直喘气。
还有无数ASP，PHP＋linux就可以搞定的小WEB，花费了大笔投资，购买solaris,ibm websphere.....,最终变成一个花钱无数的黑洞.因为CEO听到CTO信誓旦旦地描述JAVA的跨平台，EJB的体系完整，以及JAVA是如何完美地贯彻了面向对象理论。因此相信他投资建立了世界上最“先进”的网站，其实他连JAVA,PHP,ASP这些名词是什么都没有搞清楚。不过只有这个理由倒是最让人理解的，
如果用linux+php,怎么赚钱？solaris,sun的服务器，ibm webserver则是确实足够贵，以至于支付程序员8000的高薪反而不算什么了.作为分布式计算体系，JAVA果真是唯一的选择？果真是现实的选择？果真适合成熟的应用开发？果真符合用户TOC（Total Owner Cost）的利益？我对此深表怀疑。
结论：
1。市场决定一切，没有错误。所以应该好好审视JAVA成功和失败的一面。把那些成功的应用(比如：JSP,serverlet)保留下来，把那些applet,jini这些垃圾彻底丢掉。Java family确实很庞大，很体系，可惜现在用得上的东西确实不多。
2。JAVA程序员曾经拿过高薪，但是他们并不会总能拿到101US$/hour的高薪。如果你是奔着高薪去搞JAVA，劝你还是谨慎些好。“流行”的东西总是变化很快。JAVA是不是真正的“唯一选择”，目前还很难说。
----------------------------------------------------------------------
很有道理……现在JAVA的处境有点不上不下……其实我个人觉得类似JSP/SERVLET这种技术还是很有用的，但JAVA做客户端就实在是只能用“烂”字来形容。SWING那套控件，虽然MODEL-VIEW-CONTROL的模式说起来很先进，但用起来我总觉得怪怪的，远不如标准的WINDOWS控件用起来浏畅，那个JTABLE，又慢又不好控制，简直是垃圾。对内存的开销就不用讲了，大家都知道。
另外是象EJB，也是放弃性能追求结构化的东西，它虽然提供了一种SERVER端PERSISTENCE的办法，可是花销太大了……在我们的WEBLOGIC服务器上（WEBLOGIC已经是公认JAVA APPLICATION SERVER里面性能相当好的了）一旦出现EJBHOME的find请求时，硬盘就哗哗的响……真有点受不了……
我觉得JAVA就保留一些后台的东西，比如JSP/SERVLET就行了，EJB这种优化后可以考虑，其它的实在是很难让人觉得有价值。听说C#不错，希望可以象JAVA一样简单，结构化，又象C++一样的性能，就很令人满意了。
现在有什么好的C#编译器么？不太想专门装VS.NET……

----------------------------------------------------------------------
你使用EJB时，HOME find不应该每次都去调用，而应该调用一次后，重复利用。具体方法，你可以参考IBM的文档，里面有很多提高性能的技巧，以及需注意的地方。你碰到的这个问题，是第一级影响性能的错误。我想，很多人是不懂得java的精髓的，学得肤浅不说，一旦学不好，不会用，还要怪语言本身没前途云云。

----------------------------------------------------------------------
可是在DEPLOY的时候我是打开了INSTANCE POOLING的，从CONSOLE看到它也对BEAN进行了POOL的……可是还是很慢的感觉.我把WEBLOGIC的文档都看过了，可是还是没什么太大的好转……

----------------------------------------------------------------------
java的精髓是写在IBM的文档里面的吗？这个我倒不知道，我相信很多人都不知道，包括java的东家SUN。如果你认为你懂java的精髓的话，我就问你一个java真正的精髓的问题吧：你不用看书，告诉我java的自动垃圾回收单元是这么实现的？他判断某段内存单元无用是根据什么？
如果你认为我说java没有前途是错的话，请根据我的论点进行批驳，不要说不过别人了就用这种耍赖的方法，说什么有些人学不好java……
我想，有些人连什么是java的精髓都不懂，自认为看了一些EJB的文档，就认为是懂了java的精髓，就跑来这里下什么结论云云。

----------------------------------------------------------------------
我想你一定很年轻，或者说太没经验。学了一二三，就以为四字是四横。我告诉别人解决问题的方法，你却要跟我追究java的精髓在哪里？
1。我不知道java的精髓是什么
2。我也没说过“学java,找ibm大哥哥”：P
3。你尽管认为java没前途好了，可是你干吗非要说服我相信你的话呢？
4。我说的话，请勿随便对号入座

----------------------------------------------------------------------
是的，我还年轻，我儿子才7岁，比你还小，我是只学了一二三，比你学了一二三四少，我认为四是四横，比你认为一百是一百横的少。
如果你只是告诉别人解决问题的办法，我是懒得追究你，偏偏你要多嘴多舌，说什么别人不懂java精髓。在你说这句话之前，请先掂掂自己的份量，看自己懂了多少java的精髓。更何况，别人只是不懂EJB中find的优化而已，这跟java的精髓没有关系吧！如果你硬要说这就是java的精髓，那只能
是说java的精髓在IBM的文档里。
我并没有逼你认同我的话，你要是不插嘴，没人会逼你。你说我不懂java的精髓，那我向你请教你又不敢回答。你说我随便对号入座，自己又说不出个所以然。我K，就算是辩论也不能离题，象你这样辩论，早被赶出去了！
请你在回话之前先看看自己说了些什么！！！！！！！！
既然你喜欢含沙射影，你喜欢冷嘲热讽，那也怪不得我尖酸刻薄。我这人向来这样，你初一、我十五，你下地狱我上天堂。
----------------------------------------------------------------------
前几期的msj上有篇文章讲.net的垃圾收集，那玩意牵涉到大量的内存块移动操作，还要遍历整个引用树来判断内存块是否可回收，可想而知快不起来。java的没有研究，估计也类似。

----------------------------------------------------------------------
我是java的初学者，学过c/c++，VB，PASCAL，个人以为java确实有其优势。至少它学起来简单，写出的程序又简洁,要说耗资源，我的P100+32M+400MHD不能用VC、VB，却可以跑java 1.3。觉得c++好就继续用下去，也犯不上断言java的前途，并且java还在发展中。

----------------------------------------------------------------------
也许 JAVA 应该像 Linux 一样，主攻两端（小设备和服务端）。
1. 不管怎么说，JAVA 的开发速度是最快的，比那些 C++ 做的开发来说，开发速度上就占有很大优势，从而导致开发成本的的优势，而这是至关重要的。
2. 而且 JAVA 的完全 OOP ,使得 JAVA 比 C++ 更易于维护，JAVA 的安全性，比起C++ 那一不小心就会出现的内存非法读写来说，JAVA 要好得多。
3. 随着硬件水平的不断提高，速度将不再是主要问题，没听说过 .NET 有多慢吗？
4. 关于 JAVA 这种思想，至少有一点，光看 MS 狂抄 JAVA 的势头来看，便可以肯定JAVA 是一问很优秀的语言。
因此 JAVA 的开发和维护优势是 C++ 所不能比拟的，当然，我不太看好 JAVA 在 PC机上开发的应用，也许那才是真正 MS 的天下，因为我自己也觉得 AWT，SWING 写出的界面实在是太难看。
最后我想说一点，如果仅因为 JAVA 程序员的高薪便成为被攻击的理由来讲，确实没有必要。

----------------------------------------------------------------------
1、java的开发速度是最快的？你指的是哪方面？我相信我用C++写软件不比你用java慢，要不咱俩来比比？而且，为什么java写出来的软件卖的比c写出来的贵，难道开发成本的低廉会造成软件价格定位较高？？我不大明白。
2、什么是完全的OOP？不要从书上看到一点点的概念就在这里乱盖。C++的OOP概念更全更强大。java从OOP的概念上讲，只是C++的一个子集。从OOP的概念上讲，你说说java的什么OOP是C++没有的？但C++有的java很多没有，包括运算符重载、多重继承等。C++为什么会出现内存非法读写？是因为它够强大。java为什么没有非法内存读写？是因为它根本不让你使用指针，这跟basic一样，basic写出来的程序也从来不会出现非法内存读写，如果这就叫优点的话，那basic的优点也不少（天大的笑话）。
3、速度真的不再是主要问题吗？不要忘了，硬件不断提高，软件也同样在不断提高，现在的硬件跑一个当年的DOS实在是太爽了，但会有人还用那个吗？这个问题跟当年中国说15年赶上美国是一样的道理，当时是根据中国年增长率7％来算，算出追上美国当年的水平要多久，可是这里面最大的笑话是：难道这15年美国是从不发展，等着我们来追的吗？
4、MS狂抄java？我看过关于C＃发明人的采访报导，记者问他觉得java和C＃相比怎样，他说他从未用过java。我不知道他说的是真是假，就算他的C＃是抄java的，那java是抄谁的呢？难道不是抄C++的？？？如果说抄出来的语言更优秀的话，那是不是我们更应该改行学C＃呢？如果说抄出来的语言不比源语言优秀的话，我们学C++就好了，又何必学什么java！
5、我并没有因为java程序员拿高薪就进行攻击，我只是从技术的角度上讨论java的前途，就算我眼红java的程序员，我也不会无聊地在这里攻击，老实说，这里70％的都是刚学的或刚入门的，90％的人并不是java的程序员（不是一个专门以编写java代码为工作的人），你自己看看这里问的都是些什么问题，如果这就是java的程序员，那我真的要眼红了，原来只懂一点点的java，也可以当个java程序员？java我学过，但我没有真正用过，刚开始学的时候，我也象大部分的人一样，受到SUN的鼓吹，相信java会一统世界，但我真正看了一阵书自认入门之后，我打算开始写个小软件，结果，我想了好久，居然除了文本编辑器以外，我不知道我还能写些什么。难道这就是号称C++杀手的语言？恐怕，她是杀死自己吧。所以后来我放弃java写东西
了，java组的新闻我定了很久了，反正没事时就看看，虽然我不用java，但看看java的新闻组，应该不犯法吧。
----------------------------------------------------------------------

哈哈，幸亏你不是 JAVA 程序员！
好狂妄呀，小伙子。
可以说我是一个以 JAVA 为生的程序员，我用 JAVA 的开发速度绝对不会比你慢，当然我也用 VC 和 VB，不过那是我的爱好。而且我对 OOP 的理解绝对不会比你浅。我没有看到过谁用 JAVA 写文本编缉器的，JAVA 的专长也不是桌面应用。这一方面JAVA 当然比不上可视化编辑工具，还有你写不出来，不要怪是工具不好用，好不好，就好像是踢足球，你踢不进便怪草地不平，或者怪球门太窄，让人笑掉大牙。C++ 的 OOP 慨念更强大，谁说的？说到底 C++ 为了保持和 C 的兼容，根本不能和JAVA 的纯面向对象相比。还有关于 JAVA 的取消指针，完全是为了安全起见，避免了内存非法读写的错误，至少从这一点来讲，调试和维护就方便得多。还有拿 JAVA 和VB 来比，根本就不是一回事嘛。还有 JAVA 的变量声明非常严格，而 VB 甚至根本不用声明变量。你说 VB 好吗？这又怎么比呢？
最后，像你这样乱盖，就你会呀？哈哈。说一点让人信服的理由来，拜托。
我再也不想争论这个问题了，争得太多了，大家都是程序员，都是以偏程序为生，不管是用 JAVA，VB，VC，还都不是出于一种热爱，不过是当初的选择不同罢了，为什么不能和平共处呢？只是这一次你的口气也未免太狂了吧？你到 JAVA 的新闻组来无理取闹，摆明了是想闹事的嘛，治安员？

----------------------------------------------------------------------
1、模板类、操作符重载我以为是C++最精彩的两个优点，STL的优美与高效堪称经典，java偏偏没有。说java纯OO倒是无可挑剔，可是少了genralize，不爽。
2、我说VB是一种很好的开发工具，在开发桌面应用上就不用说了，在开发组件方面VB也不差，至少运行速度要比java快很多。VB与java相比走的是另一个极端，不追求OO的纯粹性，甚至本身的体系都相当杂乱，但它能用来解决问题。VB的哲学是，不管采取什么手段，不管方案是否漂亮，只要能解决问题就可以。
3、拿java当一种语言去和其他语言比最后必定发觉java本来就没有什么了不起的优点。java当年的最大卖点是一次编译到处运行，问题是为了这个好处java在性能上的牺牲实在太多。VB为实现其简单性也损失了一些性能，可是java速度之慢居然慢到凡桌面计算机基本都难以承受的地步(Alpha AXP我没试过，反正P3P4是太慢)。
4、那么假定java是一种平台。什么叫做jvm，在我的概念里jvm大致就是个类似模拟器的玩意，如果在所有的机器上都有了这个模拟器，那么java就可以到处执行了。如果这个理解差不太多的话，VMWare和java倒是有得一拼，java的执行速度之慢直追VMWare，哈哈。看过了java的种种缺点，再看VMWare，唯一的缺点就是慢，其他什么都不缺，你高兴用C++就C++，高兴用VB就VB。写到这里突发奇想，如果VMWare能再优化一下性能，可能再过几年人们宁愿去用VMWare了。

----------------------------------------------------------------------
呵呵，关于ＶＢ，ＶＣ　的有些也许有乱盖之嫌，因为我也在学　Ｃ＋＋，还没上路，有些东西说得也许不地道。
讲到速度和效率，我个人认为并不能算 JAVA 的弱点，向 JAVA 的死对头 MS 看一下就知道了，WINDOWS 做得越来越大，对系统资源的占用也越来越大，迫使人们不得不一次一次的升级硬件，现在的硬件水平已经能够让 JAVA 跑出比较满意的效果了，个人这样认为。JAVA 在偶原来的机器上跑还是比较令人满意的，尽管只有 K6-2 300 + 192M。
恕我孤陋寡闻，VMWare 的确没听说过。不过 .NET 倒听说过一些，对 C# 也看过一些文档（我们公司有一个部门就是专门用 C# 开发的），语法和 java 差不多，而且..net 的思想也和 java 差不多（都是编译成字节码然后由虚拟机解释执行的）。
..net 声称跨语言（当然Java也包括在内），而且看架势不久也许也会开发在其它平台上的 jit，做到跨平台，想一想的确让人有些恐惧，至少作为一名　Java程序员来讲，是不愿意看到被　ＭＳ　一统天下的，不过，要看到结果，最快也许也要到 .net 真正出来之后吧。
最后，想说一句，java 做为一门语言，并不是像有些人那样说得那么烂的，可以说是一门很优秀的语言，ＪＡＶＡ　中的很多思想都是可以借鉴的，偶只是不愿一些人在这里发表一些无意义的Java有用无用的言论，当然，就某些方面的技术对Java进行一些有深度的批判是无可厚非的，也让我们看到　ＪＡＶＡ　的不足，但不要那种狂妄的教训人的语气，因为这里面的人也许有很多天天都在使用Java，多少对这门语言会产生一些感情，试想想，如果有人跑到VB，VC组里面整天散播一些VB，VC无用论，那些天天使用VB，VC的程序员们感情上受得了吗？

----------------------------------------------------------------------
可能我上封信口气狂了点，这里向您道歉了。
java的专长确实不是写桌面应用，这点是我失误，我承认。我倒很想知道，java的专长是什么，你能告诉我吗？
C++的OOP概念更强大，这点你不能否认！首先，java是从C++中进化过来的，这点你是不能否认的。其次，我说了，java有的OOP概念，C++都有，C++有的java不一定有，java与c++间的OOP是子集与超集的概念（当然，java中一点的革新是要有的，不然就不能成为一种新的语言了），你认为这一点有问题吗，有的话，提出来我看看。还有，关于指针方面，java取消了指针，对于这种语言及他的虚拟机的特性来说，没有坏处有好处，因为它能作的事情反正也不多。我之所以说它跟C不是同一档次的开发工具，就是说，java能做到的事情C都能做到，但C能做到的事情java不一定能做到，这个你也不会否认吧。我拿它跟VB相比，只是在指针方面，没有说全部，请注意我的原话。
我去年在北京某软件公司工作，当时那家公司想搞WAP网站，结果买了福建的一家公司的短消息处理系统，是用Visual Cafe 3.0写的，结果那个软件开发者把软件拿过来的时候，居然不能运行，估计是少了些内裤，最后你知道他怎么解决，他忙了一天一夜后,最后的解决办法是在我们公司的那台服务器装了整个Visual Cafe。我K，这就是跨平台？
最后我想说的是，我前几封信的讨论都是讲得很具体，可能某些观点有不对，但比起很多人来说，我至少不叫做乱盖。有些人（不包括你）屁都不懂，凭着对java的一股狂热，技术上辩不过我了就在哪里耍无赖！我佩服你，并不是因为你的java水平好，而是你能够保持冷静地跟我讨论

----------------------------------------------------------------------
言之差矣，他软件不能运行，只能说是他们软件开发的流程不正规（可能刚做出来就拿出来了，没有正规的测试），而你们事先的市场调查工作又不够，怨不得别人。再说，因缺少类库而不能运行，和是否能跨平台以及跨平台特性好坏又扯不上关系。我个人认为开发java程序尽量只使用标准java类库，这样也有利于小组开发，因为同一小组内开发一个程序，不同的成员可能喜欢不同的开发环境可以防止到处拷贝类库的工作。

----------------------------------------------------------------------
我觉得，JAVA中更重要的是它的思想，尤其是J2EE，它定义了一套很好的开发体系和人员结构，对于软件人员，特别是中国，软件工程并不是很完善的情况下，J2EE确实很有帮助的。诚然，具体的语言使用并不是最重要的，现在的代码，过个5、6年以后估计都会被淘汰的，但是软件开发的思想总是不断发展和延续的。

----------------------------------------------------------------------
世界在发展，技术在发展，想一劳永逸，门都没有。
想当年INTEL宣传386时，那各方面可是极品呀。
吃饭最重要，什么最赚钱，就搞什么。
所有JAVA要学，C/C++也要学
呵呵呵

----------------------------------------------------------------------
不知道不要乱说，不可否认美国也有盗版，可能数量还不少，可和其他国家比起来（比如中国），他们的盗版比例可小多了。WIN95/98在全球卖了上千万套，中国有多少？要知道当年WIN95发布的时候，美国全国都有排队购买的现象。
JAVA应用你没用过没见过，恰恰因为你是在一个盗版的地区。实际上有很多复杂的JAVA应用，而且别的语言无法实现。比如我前一个公司就用了JAVA APPLET做前端的数据库系统（AGILE ICM +　ORACLE?），该软件界面比很多桌面应用还复杂。对于一个国际公司来说，这种方式有绝对的优势：每当软件升级和做改动，客户端的升级是完全自动的，而且是不限平台的。如果要用VC来遍，恐怕要让安装人员做个环球旅行了，而且UNIX用户还无法使用。此外的例子还有许多，很容易就可以在网上看到（特别是国外站点）。
一个生在热带的人，从来没有穿过鞋，自然会质疑那些穿靴子的人了。

----------------------------------------------------------------------
可能各位选手都是身怀绝技,对各种语言的长短也有独到的见解.如果当真是从技术出发,来此地议论探讨,也是非常欢迎的.但有人如Kiven者,是锋芒毕露,气焰嚣张,多出贬损之词,着实惹人生厌.我认为大多数人也是不喜欢的.倒不是我说你,瞧一瞧以前的贴子,无论新手老鸟,哪一个如你这般张狂.就算你本事得了,也不不必如此吧.

----------------------------------------------------------------------
1、我觉得面向对象的语言c,java,object pascal（vb7.0以下不能算是oo语言）本质上都差不多，大同小异。当需要时，真正的programer都应该能掌握任何一种oo语言。
2、大家应该更关注ooA和ooD,把精力放在系统分析和设计上。相比而言，在中国搞OOAD的人远不如oop，这也是中国软件业的劣势之一。

----------------------------------------------------------------------
看了诸位的高见，很受启发。不过本人认为如果拿一方的优点去与另一方的缺点比，这种比较是无意义的。我想这两种语言的应用领域有所不同，有些是拿C++写要比JAVA写强，有些是拿JAVA写更好。有需求就会有市场，不可一句断言C++能做一切，或JAVA就垄断天下。

----------------------------------------------------------------------
我一直对过度吵作的东西感到疑问。
JAVA的确实体现了很多优点，同时并不是没有缺点的。
正如别人讨论的，中国人和大流的情况太严重。一说好，外国怎么怎么应用得好，外国java程序员能拿多少多少美刀，都是听说，自己却完全不知道是个什么样的东东，正如linux、xml以至.com都能被吵作起来一样，java在中国吵作得太浓。
·作为技术人员，应该脚踏实地做好每一件事情，浮躁的心理只能带来悲惨的后果。

----------------------------------------------------------------------
国内软件业界媒体，厂商，管理部门都不宜余力的作着只对他们有利的事情，管他是个什么东西，只要能够骗到钱，只要能够吸引注意力，管他是Linux还是Windows，什么JAVA/C#/.NET，管你什么好东西、破东西，只管炒作就是了！！！
可怜的就是我们软件人员，软件行业，被迫跟在他们的后面，看他们的眼色，以他们的好恶作为发展方向。。。

其实，我的想法和上面的帖子一样，只要是存在地，只要是有用的，只要是先进的，无论是什么语言，什么操作系统，踏踏实实的做事就对了，千万不要目光短浅，贪图目前的小利，而丢了未来！
中国的软件业在玩不起了，也没有什么好给那些有用心的人玩的东西了！

冷静下来吧！各位！
也不看看国内都做了些什么东西，有什么东西可以称得上是一个大型的软件系统？？？？
有么？？？？

----------------------------------------------------------------
事实上，我觉得对于java的讨论还不应该结束，要说java在中国的炒作是有之，但是比起国外来，那差多了。最要命的是，在中国静下心来好好讨论这种语言，透析它的优缺点，寻找他的最好切入方式的人却很少，可能也很多，但是中国人都缺乏交流吧。这和中国传统文化有关。
从上面的那一大段讨论可以看出，很多人都没有对java静下心来做深入的研究，只是停留在表层的东西上，还有些人状似胸中万里江山，实则人云亦云，没有一点自己的见解，都是不知从哪看来的论点，想都没有想就照办上来了。再还有一些帖子，明显有一些常识性的错误。
总之，我觉得大家都还是太毛了，不能静，不能潜下心。java讨论还要继续，但不是这样，而是大家都进行了深刻仔细的考虑之后，慎重的，不要不负责任的随便乱侃，说之前先静下心来，好好想一想，这是不是自己的东西，即使不是，是不是真的消化了。要想让中国的软件业中兴。还是得有自己的东西呀！当然包括别人的东西，自己的想法和应用。
上面那些讨论，当时吸引了很多人，有很多都是在万千上很少露面的新面孔，或者是归隐了的。里面有一些高手，从水平上看基本上代表了中国java的中上层的水准了。但是就这，里面还有些常识性错误，这就是中国java的水平，这就是现实，大家要正视。当然中国java不止这些人，就单从万千上讲，还有一些真正的高手，根本就没有进入上面的讨论，真是可惜，不知道他们怎么讲。当然，也有可能他们只是技术上很行，但是常年打工，已经没有精力和那种自行思考方向问题的思维方式了！

----------------------------------------------------------------
看了上面的讨论，其实感觉，还是那位牛b烘烘的说的话更有道理，java其实语言本身比较完善，思考方式--对于语言的思考方式是很好的，但是糟糕的就是sun想做一个所谓“跨平台”的四海一家的方案，我还是赞成进行java程序的本地编译，这样效率问题就好办了，而且没有本地编译，总是感觉捆住了手脚。也许专用的java芯片出现要好些。至于说C++里面的操作符重载是好处，我不以为然，这个在语言界应该有公论的是弊大于利，因为这个里面的关键不是对于面向对象概念的支持，而是对于人脑的错误记忆导致的错误。例如：
你把这个操作符“-->”重载，在不同的地方，有不同的含义，可是人脑不是计算机，会把各个地方的含义弄混的。所以，这个特性还是去掉为好。至于内存管理也是为人脑考虑的，如果是进行良好的程序员培训，并且进行良好的测试，也可以避免绝大多数问题。

说道语言，我不得不骂一句：c语言是天下最渣子的语言，简直是误人子弟，贻害无穷。Ada语言最接近完美，大家如果阳春一点，就去学用Ada吧，.NET出来后，如果支持Ada，那么世界语言的使用趋势会大不一样。至于用java做界面，目前也还可以接受，不过是在是速度无法容忍，不过，看在它的程序一般不死机的份上，也就少骂它俩句吧。

java目前的确就是j2ee/jsp/sevlet,这些地方用的还行。

对于我们这些追求语言完美的人来说，最好结合Ada和大蟒蛇语言的优点，搞一个“美女与野兽”语言。这个提议就算是，美女与野兽语言，的星星之火吧。