Magic Linux 版本飞跃真快

superpig

告诉楼主一件事情，“woolzey”说得很对，只是使用习惯的问题，我刚用windows的时候总是抱怨，为什么windows不能用鼠标中键来进行复制操作，而只能用键盘上的Ctrl-C和Ctrl-V，相信很多习惯Linux系统的人刚用windows的时候都有这个感觉吧？？赫赫~~
后来我甚至为能在windows也有鼠标中键来进行复制操作特别写了个驱动插件。

bowlder

[quote:7020a05936="woolzey"]我的意思是有些人习惯CLI，有些人习惯GUI；有些人习惯Ctrl-C/Ctrl-V，有些人习惯Ctrl-W/Ctrl-Y，谈不上谁好谁坏。但是如果事先先设定GUI是好的，CLI是不好的；或者像Windows那样是好的，不像的是不好的，那这样的讨论是不公平的。

我自己其实是GUI派。
[/quote]
从windows、winzip成长历史（或者从apple的操作系统成长历史）来看，绝大多数电脑用户还是喜欢GUI的。
个人觉得ctrl-C/ctrl-V与Ctrl-W/Ctrl-Y没有本质区别，他们都是键盘快捷操作方式。
但GUI与CLI的设计理念就不一样了。CLI的设计理念就是觉得卖烧饼的也应该会mount -o loop xxx.iso之类。——我没有贬低卖烧饼的人，纯属举例。

haulm

GUI是解决指令不直观的做法，是一种进步，但也使得很多技术停留在界面上了。很多的计算机爱好者学会了用工具写一些GUI界面后就以为学会了编程。也只有跨出Win的应用，才会更全面的认识计算机的意义。

Win的确在GUI编程上比Linux要强大稳定的多，但在其它方面，比如服务器应用上要比Linux差的多，所以一直类UNIX适合用来做服务器，而Win适用于大众娱乐。应用Win不需要有太多的计算机技术知识，一大堆的对话框满足了普通使用者的通常应用。由于Linux的开放性，各种新技术和思想都在这里旦生，然后才考虑向Win上移植。

就我个人武断的看法：目前的各种类Unix发行版只有两种用途：1. 适用于学习类UNIX或UNIX服务器的人群；2. 适用于程序员或编程爱好者的创造性开发及计算机专业应用并投入到生产当中。

随着Linux桌面领域的努力，Win还会降价，等到Linux能和Win平起竞争普通用户的桌面市场，还要不少时间，在此前我相信真正在应用Linux的人群并不多，ML做的再好在目前只是少数人的精品桌面系统（这里我反对玩具一说，并不是只有商品才具有价值）。

bowlder

[quote:9cbe0d5ab7="heyuqi"][quote:9cbe0d5ab7="bowlder"]
中国ZF说“稳定压倒一切”，windows一个系统能用好几年，比如win 2k，win xp到现在还很好用，为什么Linux就一年半载就换架构呢？为什么不把这些精力花在该花的地方呢？[/quote]

Linux 不稳定吗？很多大牛都还是使用几年前的版本。因为无论新的版本还是旧的版本都是趋向稳定的。[/quote]我不是说linux不稳定。而是说每一年半载就出一两个新版，没有必要。电脑操作系统只是一个使用工具；工具是用来使用的，不是为了工具而工具。

[quote:9cbe0d5ab7="heyuqi"]相信只有很少人还在用 win2000，人们都是喜欢尝鲜的，还用 Win XP，那是因为没有比这个还新的。[/quote]
至少我所遇见的很多大公司以及部分小公司，他们没有因为xp系统出来了就卸载/删除win 2k。对了，我目前用的系统就是win 2k。到网站一些统计系统中去看（特别是国外的），会发现win 2k还占不少份额。


[quote:9cbe0d5ab7="heyuqi"]
网管敢用 Linux 做网络服务器，就是说他同意 Linux 是稳定的、相对安全的。
最后，想想 Linux 中的补丁与 Windows 中的补丁有什么不同？Linux 是用版本的升级来解决安全的问题[/quote]windows也一样。但是window没有一年半载地推出新系统。

superpig

另外，版本号也只是一个称号，楼主要是喜欢，在MagicLinux版本前面加个"0."也行呀，linux本来也是自由的DIY嘛！

MagicLinux1.0，2.0，3.0这样的叫法，只是因为主要的发起人不一样，所以，换个版本号也应该呀，这又有什么奇怪呢？若整个跨越也叫大的话，君怎么不见windowsNT一下就从4.0大步跨越到了2000，赫赫~~~一千多呀！


版本号就是个称号，因为主要发起人不同，而更换个主版本号在绝大多数的软件开发业中很常见的！不值得如此讨论。

bowlder

我承认用户有自己的习惯，并且用户的习惯是可以改的。否则microsoft就不用轻易凭借win 95/98迅速抢占了dos、unix等的份额。

microsoft/winzip等能改变用户习惯，除了天时地利，我觉得更重要的是为用户着想，他们推荐的用户是最便利的。

目前linux很多操作习惯（包括gnome/kde/xfce4下的操作）与windows不太一样；这其中有一些是比windows方便的，但我觉得很多地方还是比不上windows方便。

[quote:1aabe15b9e="woolzey"]唉，看来我不该举lftp的例子。这下陷入CLI和GUI的争执了。

……（省略引用）

我想强调的是Windows有它的一套习惯，Linux或者其他操作系统也有自己的传统，谁好谁坏不一定，纯粹的看用户的习惯。而且也不应该拿用户群大小来判断对错。所以不要预设立场。

[quote:1aabe15b9e="bowlder"]说句伤人的话，你错了。
windows 盛行之前，命令行的unix和dos占了很多份额。
windows能盛行，因为windows的GUI拉近了电脑与用户的距离；windows的习惯给用户带来便利性。还是那句话，绝大多数电脑用户不是engineer。

如果你不想翻看那么久远的历史，你可以查看winzip的发展史。
winzip之前，zip算法已经盛行，但是用户只能打命令来进行压缩与解压缩。winzip就凭这用鼠标实现压缩与解压缩，迅速占领了压缩软件的宝座。当然，现在winzip好像没有winrar牛气了，这是没办法的。因为zip算法是免费的，而rar算法是收费的，所以winrar能兼容/取代winzip的功能，而winzip无法取代winrar。

首推lftp，是无奈的事情，因为linux下没有比它更好的了。——当然，我更喜欢使用nftp。
如果linux有cuteftp、flashfxp等与lftp，来一个投票的话，不知道谁会胜出？
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haulm

虽然我不能说Linux能取代Win用于大众的娱乐、学习和工作，但我可以说Linux是相对Win系统更廉价、更容易得到、比较专业稍难掌握，更适用于生产应用领域。这里不提安全，因为默认的ML2配置并不安全。

woolzey

你其实还是一直有一个预设的前提。那就是类windows的操作才是对用户便利的。

这个结论对你，可能绝对正确；对大多数用户，可能也正确。但是不等于对所有用户都正确。对一部分（也许是少数）用户，现在Linux的方式才是合适的。

我前面已经说过了，Linux需要不需要为了“普及”而去迎合大多数Windows用户的使用习惯，这个问题不是现在能回答的，也不是我这种人有能力去回答的。

[quote:c3b0f7381a="bowlder"]我承认用户有自己的习惯，并且用户的习惯是可以改的。否则microsoft就不用轻易凭借win 95/98迅速抢占了dos、unix等的份额。

microsoft/winzip等能改变用户习惯，除了天时地利，我觉得更重要的是为用户着想，他们推荐的用户是最便利的。

目前linux很多操作习惯（包括gnome/kde/xfce4下的操作）与windows不太一样；这其中有一些是比windows方便的，但我觉得很多地方还是比不上windows方便。

[quote:c3b0f7381a="woolzey"]唉，看来我不该举lftp的例子。这下陷入CLI和GUI的争执了。

……（省略引用）

我想强调的是Windows有它的一套习惯，Linux或者其他操作系统也有自己的传统，谁好谁坏不一定，纯粹的看用户的习惯。而且也不应该拿用户群大小来判断对错。所以不要预设立场。

[quote:c3b0f7381a="bowlder"]说句伤人的话，你错了。
windows 盛行之前，命令行的unix和dos占了很多份额。
windows能盛行，因为windows的GUI拉近了电脑与用户的距离；windows的习惯给用户带来便利性。还是那句话，绝大多数电脑用户不是engineer。

如果你不想翻看那么久远的历史，你可以查看winzip的发展史。
winzip之前，zip算法已经盛行，但是用户只能打命令来进行压缩与解压缩。winzip就凭这用鼠标实现压缩与解压缩，迅速占领了压缩软件的宝座。当然，现在winzip好像没有winrar牛气了，这是没办法的。因为zip算法是免费的，而rar算法是收费的，所以winrar能兼容/取代winzip的功能，而winzip无法取代winrar。

首推lftp，是无奈的事情，因为linux下没有比它更好的了。——当然，我更喜欢使用nftp。
如果linux有cuteftp、flashfxp等与lftp，来一个投票的话，不知道谁会胜出？
[/quote][/quote][/quote]

bowlder

[quote:cb63030549="superpig"]告诉楼主一件事情，“woolzey”说得很对，只是使用习惯的问题，我刚用windows的时候总是抱怨，为什么windows不能用鼠标中键来进行复制操作，而只能用键盘上的Ctrl-C和Ctrl-V，相信很多习惯Linux系统的人刚用windows的时候都有这个感觉吧？？赫赫~~
后来我甚至为能在windows也有鼠标中键来进行复制操作特别写了个驱动插件。[/quote]
linux有时候可以shift insert粘贴，我觉得还是相当方便的。
个人觉得ctrl+x/ctrl+c/ctrl+v设计很合理，因为能够单手操作。

bowlder

[quote:90d0823331="superpig"]另外，版本号也只是一个称号，楼主要是喜欢，在MagicLinux版本前面加个"0."也行呀，linux本来也是自由的DIY嘛！

MagicLinux1.0，2.0，3.0这样的叫法，只是因为主要的发起人不一样，所以，换个版本号也应该呀，这又有什么奇怪呢？若整个跨越也叫大的话，君怎么不见windowsNT一下就从4.0大步跨越到了2000，赫赫~~~一千多呀！


版本号就是个称号，因为主要发起人不同，而更换个主版本号在绝大多数的软件开发业中很常见的！不值得如此讨论。[/quote]
这个我是理解的。

不过，我比较担心出现中国ZF的那种"人走政策变"，搞重复建设。

haulm

至于版本已经说了，这是三个发起人发起的三个系统，大可以给起个不叫Magic的名字，其中ML3现在不过只是虚张声势，几时能登场不得而知。我不是开发组成员，不懂这里面内情，但觉得以后Magic如果一直做为社区产物，如何唯护和发展还是应该有个公开的具体的制度，要不版本号快速飞升或中途中止工作都是很有可能的。

不管某些朋友对ML2说如何差强人意，都说明大家要求更高了，不是中文化支持好就OK的了。如果大家都参与讨论和解决问题才有利于发展，而不是总想着重头来打造版本更新。ML2给大家展示的是一个最小化、标准的、中文化良好、大量补丁（懂行的说某某patch是dirty patch）。正如色兄所说，dirty与否，能解决问题就行。不过ML2对srpm包提供不是很重视，这使得更好的解决办法不能被发现。

人走倒是没有，只是有新的人要挑起新担子，我觉得对于Magic应该重视开发制度，对版本管理也是。

haulm

在我没当版主前这里的讨论大都重复或新手类型的提问，现在发现很多讨论都是我一年来泡论坛所不曾了解的讨论，所以Magic身边聚集了更多的人才是肯定的，ML2的优秀以及KDE和色兄、情人兄等朋友的贡献是分不开的，但愿越走越好。

bowlder

windows很多操作的确比较便利，但我觉得linux在少数地方也比较便利。

我跟你的论点出发点不一样，我的意思是linux要普及，要成为大多数人的办公系统，应该改变一下理念。
兄台的出发点是linux已经适合了一小部分用户，已经够了。（我可以理解，毕竟linux是开源的，普及率似乎没有用。普及了，只会增加了开发人员的精力以及配套的支出）

[quote:4f451eabae="woolzey"]你其实还是一直有一个预设的前提。那就是类windows的操作才是对用户便利的。

这个结论对你，可能绝对正确；对大多数用户，可能也正确。但是不等于对所有用户都正确。对一部分（也许是少数）用户，现在Linux的方式才是合适的。

我前面已经说过了，Linux需要不需要为了“普及”而去迎合大多数Windows用户的使用习惯，这个问题不是现在能回答的，也不是我这种人有能力去回答的。
[/quote]

heyuqi

blowder 兄弟，你的想法有偏差了。

1. patch & compile 都应该是发行版来做的，你为什么一定要扯到用户身上呢？那么还要发行版来干什么？

2. 人们都忘了通过仓库来安装软件，这是谁的错？是我，是那些高手，是我们这些所谓已经入门了的使用者！因为我们经常在讨论应该用什么参数来编译，补丁应该怎么打，而不说说仓库怎么使用。

当然，ML 现在配置还要那么复杂，那是 ML 的问题。没什么好说地，就那么几个人

3. Linux 能满足长时间的软件实现吗？我只能告诉你，我们老是在抱怨学校怎么不换一下实验课的 Linux 系统，要知道，它 release 的时候，win98 还没出来啊！但是我们也没办法，因为那个版本就已经能满足我们的实验的要求了，就是不能挂 U 盘而已。

4. 你说：“对我而言（估计很多电脑用户也一样），我只在乎软件是否能满足我，是否好用，我不在乎是否最新，是否已经停止开发。” 抱歉事实不是你想的那样。

5. 你的举例并不恰当。紫光是很好用，但是它是不开发了，3.0 版是它的最新版本，如果它有 4.0 版本，有更好的特性，你使用新的版本吗？当然，你或许会说不用的，因为 3.0 已经够用了。那么你跟我认识的大牛一样，已经看破红尘了  

LumaQQ 还在开发，最新的开发中版本是 2006 Milestone 2，相信很多人都在等它 release，因为它开始支持 QQ 的网络硬盘功能了。

一个低版本好用往往是功能恰当，但是别人就不会用最新的版本吗？注意了，发行版不是为你一个的，而是为了更多人的需要。你选择哪一个版本那是你的问题。如果有一个软件的新版本 ML 的开发人员说了，就是不提供，你会怎么样？你还会使用 ML 吗？

当然，仓库的质量也是影响一个发行版的好坏。ML 的开发人员中已经有人有意识地处理这个问题，是一件好事。

haulm

不可能要求目前作坊式的国产社区Linux能达到大众化应用的产出，国外的社区Linux如Ubuntu背后有着巨头在撑腰，而国内的商业Linux发行版如红旗、共创、Kylin感觉依赖于政府而腐败，或说他们根本就不懂类UNIX，做的还不如国内社区。

如果要真想有这种普及，只能等ML普及了“少数用户”，然后基于ML开发出的商业版本（如果可以最好不叫Magic）才可能去实现这一步。