我的回应

ricetons · 发表于 2006-5-12 18:13:30

既然有人发公开信，那我就回应一下，免得浪费别人秀丽的文笔。 :-)

KDE是一个很认真做事的人，这点我非常敬佩。看来是有一点误会。

1. 我个人上很同情magic的遭遇，但是我并不认为靠同情可以做出好的东西。Magic可以靠同情赢得用户，但我不相信除了同情没有独创可以支持一个社区，
更不相信这样的同情可以长久地维护用户群。如果因为开发环境艰难就要求end-user忍受bug，这是一种很没道理的说法。每次发个新版本就非得痛哭流涕一把，然后感动大家去用新版本，这本身就是一种很不成熟，过分一点说，甚至是很作秀的表现。

请你冷静地看待问题，看待Magic Linux。不要因为整个team做得很辛苦，自己是一个狂热的fans就自我感觉良好，认为Magic就是全国最好的社区发行版，这是一种很典型的阿Q精神。

2. 如果有人喜欢将不够谦虚的词加粗放大，我也不会反对。但是谦虚和妥协是两个不同的词。尽管古语有云“为长者隐”，但是如果继续这样的情况，Magic Linux的质量，以及整个制度就不可能有根本的变化，后面也不会有一个良好的基础，所以我才要说出来。ml 2.0开发得很艰难我理解，但不等于因为这样就不去解决这些问题，为这些问题设立禁区。整个社区有足够的能力去解决这些问题。

3. 制度的作用并不是引入bugzilla/svn这些表面形式，而是整个开发过程与思维方式的变化。我没有将任何人扫地出门的意思，但是无论是谁，如果出来的东西达不到requirement，我绝对不会让其上线，这是一个manager的最基本责任。如果不做开发，可以去做end-user documentation和白盒测试。Magic Linux是一个大的社区项目，如果您不适合开发，您可以在另外的方面做contribution.

4. 我从来没有去特定针对一个人，我发表批评，都是对事不对人，只有将事情摆出来，问题才有解决的希望。但是如果有人因为一个具体的problem受到批评觉得不爽，就故意找碴，对我进行人身攻击，我只能在我不能容忍的时候进行必要的，自卫性的回击。

如果某些人对这个有异议，麻烦翻翻您发的帖子。

5. 关于demonlj的事情，我只能跟他道个歉了。我这2个月做了300多个srpm，srpm都有deadline和requirement，如果说话不够圆滑，
有所得罪的话，我在此道个歉。

6. 可能大家会觉得我说话比较“强势”，不是很谦虚。有所得罪的地方，我向
大家道歉。但是我希望大家认识到，我可以当什么都不知道，什么都不说。
但是作为一个manager，我必须有足够的责任心，指出错误的的地方，
在能不引入dirty的方法，就坚决不引入。有所得罪的地方，我向
大家道歉。

jackey · 发表于 2006-5-12 18:36:09

ricetons 欢迎加入ML黑社会，我觉得可能大家有点误会，不过没有关系啦。
我觉得你可能和我们沟通还不够，我们的trac和svn已经上线了，https://ako.3322.org/tracroot/trac-MagicLinux

很多事情是进行中 .....

相信我，我们会做得更好，你的加入加强了我们的实力，在ML靠的无私奉献。
而对于我来说，我希望吧公社商业化做得好点，反过来支持ML和大家。

jiangtao9999 · 发表于 2006-5-12 18:43:11

ML 开发真的是人手不够。
人手少的给别人做测试都不够。
现在的 ML 开发，可以说真的是为了自己的梦想。
完完全全是靠一定要实现梦想的心情去做。

如果 KDE 连 ML 是最好的社区开发版这个观点都没有了。
那中国的 IT 业就又少了一个狂热者，中国的医学界就又多了一个守本分的外科大夫。

记住：没有实现不了的梦。

caihua · 发表于 2006-5-12 19:22:18

江涛所言极是呀，俺进了红旗只有才明白，要真正做一个发行版本，包括开发、测试等等，需要的人可不是个位数而是百位数以上的呀，俺就像刘姥姥进了大观园啦~~~~~~~`

jiangtao9999 · 发表于 2006-5-12 20:09:46

梦想是那么的远，又是那么的近…………

梦想能否实现，是否就在眼前，其实就看是否向梦想走出每一步，或许每一步会很容易，或许每一步会很艰难，但只要迈出一步，那么离梦想就近了一步……………………

sejishikong · 发表于 2006-5-12 20:14:25

ft,大家都拿这里当水区了么。
至少到开发区去发啊。

八字连一点儿都没有的事情，争论个什么劲儿啊。

jiangtao9999 · 发表于 2006-5-12 20:20:25

把争论贴水掉，是解决争论的最好办法。

wangping183 · 发表于 2006-5-12 20:45:09

1. 我个人上很同情magic的遭遇，但是我并不认为靠同情可以做出好的东西。Magic可以靠同情赢得用户，但我不相信除了同情没有独创可以支持一个社区，
更不相信这样的同情可以长久地维护用户群。如果因为开发环境艰难就要求end-user忍受bug，这是一种很没道理的说法。每次发个新版本就非得痛哭流涕一把，然后感动大家去用新版本，这本身就是一种很不成熟，过分一点说，甚至是很作秀的表现。

我喜欢magic 可不是事先知道了magic开发的麻烦... :-( .我只是一个纯粹的使用者，谁的
版本好就用谁的。我觉得magic有那么多的用户，本身就证明了magic的优秀

lilofreeman · 发表于 2006-5-12 21:37:06

看了KDE的文章才知道一个简杰的ML背后的艰辛。KDE的博客上一个留言非常好“应该把ML开发的故事载入论坛和发行注记中，让大家知道那群为梦想而奋斗的人”（非原文）^_^

经过了那么多风风雨雨，现在到了一个新的里程碑，应该有更加积极的目标，更好的团队合作，更好的版本质量，而不是老人对新人管理方法上的不认同（好像是吧），也不是新人对老人无法接纳新方式的挑剔。管理也是一门艺术，团队要管理，操作系统也要管理，社区也要管理。社区不也是征询改版建议吗？

为什么猫狗见面老打架，因为没有沟通（不好意思，比喻不是很恰当）。

翻了下帖发现kde4,gnome等客观因素会使开发周期延长，这是应该是个好消息。用户最关注的是质量，社区最关注的是你们，有足够的时间，为什么不好好沟通呢？

说的唐突，多多包涵

dogking · 发表于 2006-5-12 21:45:14

同情？来这里的人不是因为同情。bug是每个版本都没办法避免的，大家都是为了ml更好。需要的是静心作事。
社区不是公司，谁对谁都没有绝对的支配权。大家是平等的。对ml有过贡献的人，大家都会敬佩他！做技术如同做人，人外有人，天外有天。
希望ml团队能够团结。要就事论事，看法不同，存在分歧。大家可以讨论。
ml需要你们。

无名小卒的一番话，听与不听都无妨……

dgy18787 · 发表于 2006-5-12 22:22:34

这是一种很典型的阿Q精神。

阿Q？！大姐，你没有喝了吧！
ML是我见过的国内最好的Linux！
从中文，到安装的友好
摒弃了传统向Win兼容的方式
不做Windows的龟儿子，象CClinuxRf！

1. 我个人上很同情magic的遭遇，但是我并不认为靠同情可以做出好的东西。Magic可以靠同情赢得用户，但我不相信除了同情没有独创可以支持一个社区，
更不相信这样的同情可以长久地维护用户群。如果因为开发环境艰难就要求end-user忍受bug，这是一种很没道理的说法。每次发个新版本就非得痛哭流涕一把，然后感动大家去用新版本，这本身就是一种很不成熟，过分一点说，甚至是很作秀的表现。

没有人会因为同情而放弃一个操作系统去使用另一个系统。因为没有人会强迫自己去适应。
我用过20多种Linux，包括Debian，但是最后还是回到了ML
上面，为什么？
因为Ml好用
他中文
他简单
他漂亮
喜欢一种东西是没有理由的，包括操作系统.

mandrakechina · 发表于 2006-5-12 23:13:26

Linux不是Windows的替代品，以前不是，以后大概也不是。而Magic的草根用户中，有很大一部分是为了寻求Windows的免费替代品，又对红旗之流的企业形象深恶痛绝，迫不得已选择了MagicLinux。如果哪一天Windows免费了，微软的职员站在大街上免费派发不需要激活的Windows，这些用户会毫不犹豫地抛弃Magic。

我同意ricetons同学的意见。靠煽情的故事赚取廉价的同情，不是Magic的正确发展之路。不能因为大众需要发布新版本，就要把质量不过关的东西推出去。这样是对用户的不负责任，也是对自己的不负责任。或者更为无耻的说法是，只要用户看不到的东西，我们就可以想法设法搪塞过去，这样就OK了。为什么大家都在抱怨现在买回来的东西没有以前的东西好用耐用了，***。原因就是这样，因为大家不再执著于工作本身，而是自动的降低了做事的标准。

wangping183 · 发表于 2006-5-13 00:12:12

如果哪一天Windows免费了，微软的职员站在大街上免费派发不需要激活的Windows，这些用户会毫不犹豫地抛弃Magic。

那么linux也就没有任何发展空间了。magic被抛弃，mandrake，suse也一样，呵呵

fingster · 发表于 2006-5-13 00:55:39

MagicLinux版的《黑社会2》
呵呵，希望结局更吊人胃口

KDE · 发表于 2006-5-13 01:32:30

[quote:6ff38528d7="mandrakechina"]Linux不是Windows的替代品，以前不是，以后大概也不是。而Magic的草根用户中，有很大一部分是为了寻求Windows的免费替代品，又对红旗之流的企业形象深恶痛绝，迫不得已选择了MagicLinux。如果哪一天Windows免费了，微软的职员站在大街上免费派发不需要激活的Windows，这些用户会毫不犹豫地抛弃Magic。

我同意ricetons同学的意见。靠煽情的故事赚取廉价的同情，不是Magic的正确发展之路。不能因为大众需要发布新版本，就要把质量不过关的东西推出去。这样是对用户的不负责任，也是对自己的不负责任。或者更为无耻的说法是，只要用户看不到的东西，我们就可以想法设法搪塞过去，这样就OK了。为什么大家都在抱怨现在买回来的东西没有以前的东西好用耐用了，***。原因就是这样，因为大家不再执著于工作本身，而是自动的降低了做事的标准。[/quote]
既然你对一个尚处于襁褓中的产品这么尖酸刻薄，别人也就没有必要跟你讲什么人情事理了。

http://blog.sina.com.cn/u/53f570ed0100034k

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