看了大家对OpenDesktop发布的议论，忍不住想说两句

csjonline · 发表于 2004-1-11 11:34:34

说在前面的话，这篇帖子就是在OD下写的，在OD的浏览器下linuxfans的网站看上去非常养眼，输入法也非常的好用

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我实在是对很多人不做实事就热衷于浇冷水以体现自己独到眼光感到心寒……

不是号称咱们是自由世界吗？你就当人家搞出来个OD是一群linuxer好玩玩出来的，现在放出来给大伙儿把玩把玩行不行啊？原来某些人心中的自由是听自己话替自己干活叫自由，不然就是祸国殃民荼毒人间。

动不动就从国家战略、民族大义的高度进行选择和批判，我说，人家浪费你什么资源了？要你纳税供养了？要你劳心劳力了？你不爱用别装啊，省下你那几G硬盘去当电影看更开心是不是？

还拿那个鸟红旗来比，技术上一个kde一个gnome本来就不是一个桌面，不知比个什么劲。而且红旗是拿了政府资助有政府背景的，还成天想钱又封闭代码，吃人饭不拉人屎挨骂活该。

什么败笔不败笔的，好象拿菜刀架在你脖子上逼你选一个版本然后子孙万代都用下去一样。好用用一段时间，不好用（或者有更好用的）就拉倒呗！犯得着一点毛病就好象骗了你纯洁的感情、夺去你宝贵的童贞一样又喊又叫歇斯底里吗？windows下大家碰到的毛病还少吗，没见谁死个机装不上个程序就哭爹喊娘的，linux又不是圣人，出问题再正常不过（ML也是同理），唧唧歪歪唠叨个没完不累啊！要你就认认真真的记录下工作环境提交bug，要就咬牙等下个版本或干脆换一个来用（咱不是还有windows垫背么？）；当然你也可以自己修改程序打patch，反正你也牛么

搞OD有什么意义？

你们要笑我土就随便，反正我是从OD才知道了原来gnome的桌面也可以做得好似kde一样美观易用，从ML才知道了原来linux下真的可以正经八百的用中文，从永中Office才知道了原来java也可以做出一个象样一些的桌面应用……对我而言，这些东西的意义就是让我长了见识，update了观念，教我明白原来还可以这样玩滴～

人家和你非亲非故，却愿意幸幸苦苦来帮你无偿体验种种技术的美妙之处，碰到这种好事真是应该睡觉都笑醒，感叹自由世界真是可爱啊

wangvi · 发表于 2004-1-11 12:05:23

就是

EricNeon · 发表于 2004-1-11 13:11:23

同意！
如果我们用LINUX的目的就是仅学习操作系统的知识，那么我们不要管什么自由，打好基础再和世界级的OSHacker辩论。
如果我们用LINUX是因为LINUX源码公开，可以随你喜好做出自己的漂亮桌面，那么我们更不需要指责谁，用哪个版本不是一样用法？
如果我们用LINUX是为了实现全人类的共产，要打破垄断的话，我建议还是去编针对Windoz的病毒，这个对微软打击更大。或者你什么也不要用了，还是学军事技能吧！
个人的喜好都是个人的而已，一个人能活多久？技术能延续多久？你有了收获，如果愿意，你就奉献出来，至少你的技能能被人继承下去。如果你狠，你什么都不说，光是拿你最漂亮、最高效的成果来炫耀，也没关系！至少我可以知道我的水平太低，有人确实是牛。
就拿现在的LINUX和当年的WIN98第一版比是最恰当不过——毛病多多，值得期待！说不定什么时候就发展到了win2000的水平让你几年都不愿意换，更何况LINUX比win2000功能更强大些呢！

delphi1977 · 发表于 2004-1-11 13:30:53

严重支持。其用什么是自己的爱好而，我选了好几个Linux，最后才选中ML的。

QuickTime · 发表于 2004-1-11 13:48:45

不能认同楼主观点！
首先楼主似乎是站在一个公正的角度来看问题，其实不然，楼主所否定的东西，也是楼主正在做的东西。
我们都有情绪，我们都有自己的看法，楼主“忍不住”要说，那么批判OD的人一样可以是“忍不住”要说，既然大家都是忍不住要说，何来你对我不对？

这是其一。

其二，你用以批判“批判OD者”的一个假设是“你就当人家搞出来个OD是一群linuxer好玩玩出来的，现在放出来给大伙儿把玩把玩行不行啊？”，但是你的这样一个假设首先仅仅是一个假设，而且实际上不是假设，而是根本就合事实相矛盾的。

另外说的“我实在是对很多人不做实事就热衷于浇冷水以体现自己独到眼光感到心寒……”，事实上也是不对的。
你似乎也认为红旗不怎样，但是我却认为红旗做得不错。因为红旗是做了实事的。
但是如果认为不做实事的人没有权力批评一个事物，那就大错特错了。
因为如果你的观点成立，我们普通用户首先不能批评Windows，因为我没有做过任何实事。我们也不能批评政府不恰当的一些做法，因为我们没有为管理国家做出任何实事（可能楼主对政府多少有不满的地方？那么你就是双重标准！），而且而且这也意味着，这个世界上不能有“评论家”。评论家很多都不参与实事的，所以按照你的理论，这个世界上压根就不能有评论家。

由此可见，从你的观点里面可以推导出多少荒谬的结论。

而且很多批评OD的人并非没有用过。因此你也不能封住他们的嘴。像MagicLinux我也在批判，因为批判是进步的动力。

说偏了点，但是你恶意打击批评OD的人是很不对的。什么“唧唧歪歪唠叨个没完不累啊”，但是我想这是无理取闹的一种，因为如果唧唧歪歪是无理取闹，我想对付无理取闹的方式就只能是同样无理取闹，否则你就处于劣势。
(这里我假设批判OD的人是无理取闹，但是并非我实际观点。因为你没有足够的理由证明批判OD的人事实上是错的，所以你采用的是对付你假想的“无理取闹”的事实上同样是无理取闹的手段，来批判“批判OD的人”。）

我想我写得这个有点复杂，逻辑上对你可能很难理解，但是如果谁能读懂，我想就明白了。

最后只能说，你的理论应该支持你不批判Windows，不批判生活，不批评政府，不批评你周围做了你没有做的事但是他们没有做好的人。
很好，其实，如果这个世界真的如此，不仅没有人会被你批评，也没有人会批评你。

QuickTime · 发表于 2004-1-11 13:59:28

事实上最近涌现了很多持和楼主观点类似的人：

他们通常认为：

我们不能过分甚至不能批判微软，还要感激。

我们不能过分甚至不能批判RedHat，因为它是鼻祖。

如果一旦批判了，就是嫉妒，就是恶意，就是....

可是我就一直没有搞懂，跑来用Linux的人很多是因为受不了Windows受不了微软才来用的，在这样一种基础上，他们为什么就不能说微软不好？不过这可能真的不是用Linux仅仅是为了学一下，实际上还是站在Windows一边的人无法理解的。

关于RedHat和其他发行版的争论，虽然在很多论坛被禁止，不过仍然时有发生。其实关键还是没有人把道理说通。用户逃离RedHat就是因为觉得不好，所以说RedHat不好是很正常的。而一旦有人批判RedHat，就有人说它功不可没什么什么的，你们这样批评它好无赖，好恶毒什么的，可是真的是这样么？批判RedHat的时候，我想没有人是说“RedHat就是没有对Linux作出贡献”“RedHat发明的rpm简直就是垃圾”吧？
所以批判是批判，批判的是它不好的一面，而不是批判他好的一面。当然对于什么是好什么是不好每个人理解不一，所以你又何必一定要说别人批评的就是不对呢？
至少我在批Redhat的时候就从来没有全盘否定过Redhat，但是我批评了Redhat的很多问题，不过通常都会遭到别人彻底反对，搬出很多Redhat作为所谓元老的证据，但是这种反驳空虚无力，因为更本就不对我批判的要害！

说了太多，主要是这种人太多，看了真的烦，说的难听一点，就是肆意传播歪理邪说，或者就是自己都还不明事理。
得罪了。

QuickTime · 发表于 2004-1-11 14:02:20

说着说着又想起北大CPU的事件。
其实很多人只是批判这个新闻空洞，政治气息过浓，没有技术参数，因此光从这个报道上来看，让人怀疑这个CPU究竟有多好。
但是北大有个人就不接受了，觉得这是对中国第一学府的亵渎，是全盘否定北大的CPU，是恶意给它泼冷水。还说欢迎试用，没有试用就没有发言权。可是每个人都要去北大用了之后才能发表言论吗？而且导致北大CPU被批判的还不是因为报道写得不好。

荒谬啊，其实还是以小人之心度君子之腹。
内心过于黑暗，看到别人说的话，也总觉得是彻头彻尾的和自己过不去，觉得对方很黑暗。

caihua · 发表于 2004-1-11 14:05:31

QT很强的说！灌那么长的原创帖

xx_zz · 发表于 2004-1-11 14:15:44

[quote:89155f9e60="EricNeon"]同意！
就拿现在的LINUX和当年的WIN98第一版比是最恰当不过——毛病多多，值得期待！说不定什么时候就发展到了win2000的水平让你几年都不愿意换，更何况LINUX比win2000功能更强大些呢！[/quote]

呵呵，个人觉得现在LINUX的发展水平早已在WIN2000之上了。

motor98 · 发表于 2004-1-11 14:28:14

我觉得QuickTime说的没错. 无论支持还是反对, 都有权利发表自己的观点.
我们应该有事说事, 就事论事, 而不应该去针对人, 去挖掘这个人为什么这么说, 或者这个人的心态之类.

弗兰克林还是杰弗逊说过这样的话: 我认为你说的全是错的, 但是我会拼死捍卫你说话的权利. Linux世界是自由的, 正是体现在这.

EricNeon · 发表于 2004-1-11 16:31:08

我说的水平，不是技术水平，是用户水平和市场！

taoyh · 发表于 2004-1-11 18:14:47

如果都把技术共享，都有源码包发行，那些口水就是无所谓的事情了。

caihua · 发表于 2004-1-11 18:55:04

很支持楼主的观点，丁页

樱家冢 · 发表于 2004-1-11 22:10:39

关键在于OD是否开源，如果开源，那么我们没话说并且认可他们的行为（尽管他们不需要我们的认可）；如果不开源，我们也要认可他们在技术上的成就，但是这种情况下，他们和RF就是一丘之貉，谈不上谁比谁好。

sjinny · 发表于 2004-1-11 23:49:40

曾有人说：矫枉必须过正；
我说：矫枉终于过正了。
曾有人狂热地吹捧Linux，曾有人狂热地崇拜MS
曾有人狂热地批判Linux，曾有人狂热地批判MS
于是一有批判就会出现反批判，然后再有反反批判……
最终还可能演变成吵架甚至漫骂……
却没有人知道争论的目的何在……

什么叫实事求是？什么是客观？什么是分析？

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