微软围剿Linux 中国Linux联盟如何反围剿？

zero0y · 发表于 2003-7-4 00:34:43

[quote:123d1a52af="风客"]图形内核很厉害吗？呵呵。你认为的字符内核也许不漂亮，但是却有稳定和消耗资源少的优点，这是类unix操作系统的特点，因为unix最初从大型机走来，并不是为pc设计的。而windows最初面向的是pc机上的消费者，所以反其道而行之，将GUI整合到系统内核中，以吸引消费者，在这一点上ms是成功的。但是图形内核的缺点也是字符的优点，就是耗资源和不太稳定。这两个本身就是不同的东西，怎么能放在一起比较说谁先进谁落后呢？

所以这既是两种不同的经营理念的竞争，也是两种不同设计理念之争。[/quote]

没错，不把图形内核加到 Linux 核心中是一个刻意安排的决定。除了资源和系统稳定性的考量以外，Linus Torvalds 本人认为 GUI 的发展本身是另一们学问，与及 GUI Framework 有随时重写 (overhaul) 的可能（Windows Longhorn 就有这个念头，放弃缘用已久的 Win32 API, 改为以 .NET Framework 为基楚，Win32 会保留作旧程式相容之用，但会被渐渐放弃，这可能是 Windows.NET 若能普及以後数年内的事）。而有关 GUI 的功能开发及讨论最好还是交到 XFree86 及其他 WM/GUI Widget 的开发群手中，这是一个简单而直接的作法：不让系统核心来迁就 GUI 规格，以便让 Linux 核心可在更多不同的环境中使用（而不是一味要求硬体升级，这点在内嵌装置市场中有其优点）。

当然，这样做的缺点是 GUI 的用户现在有太多 GUI/WM 可供选择，有让人无所适从的感觉：但这点现在因互联网普及，开发联络和进度大为改善下渐见改善。

linuxdie · 发表于 2003-7-4 11:15:12

[quote:c5daefc6a4="zero0y"]

没错，不把图形内核加到 Linux 核心中是一个刻意安排的决定。除了资源和系统稳定性的考量以外，Linus Torvalds 本人认为 GUI 的发展本身是另一们学问，与及 GUI Framework 有随时重写 (overhaul) 的可能（Windows Longhorn 就有这个念头，放弃缘用已久的 Win32 API, 改为以 .NET Framework 为基楚，Win32 会保留作旧程式相容之用，但会被渐渐放弃，这可能是 Windows.NET 若能普及以後数年内的事）。而有关 GUI 的功能开发及讨论最好还是交到 XFree86 及其他 WM/GUI Widget 的开发群手中，这是一个简单而直接的作法：不让系统核心来迁就 GUI 规格，以便让 Linux 核心可在更多不同的环境中使用（而不是一味要求硬体升级，这点在内嵌装置市场中有其优点）。

当然，这样做的缺点是 GUI 的用户现在有太多 GUI/WM 可供选择，有让人无所适从的感觉：但这点现在因互联网普及，开发联络和进度大为改善下渐见改善。[/quote]

说的再好听也改变不了他是在抄袭unix的设计理念
linuxer=贼
即使是打着梁山的旗号，也改变不了脑门上烙下的这个字

lophyxp · 发表于 2003-7-4 12:58:58

大家集资，在CCTV－1上做一年的linux公益广告

zero0y · 发表于 2003-7-4 16:10:58

[quote:065451e270="linuxdie"]说的再好听也改变不了他是在抄袭unix的设计理念
linuxer=贼
即使是打着梁山的旗号，也改变不了脑门上烙下的这个字[/quote]

linuxdie 你的看法在无数其他讨论已有表达，很多人都知道你的立场。关於 SCO, 法庭未有判决，甚至诉讼的程序都尚未展开，所有 SCO 的声称都未经证明，任何言论都是猜测。再作更多的猜测也不会有任何结论，只会仍属猜测。

关於「盗」这个概念，你不是第一个发起这种指控的，也不会是最後一个；Mplayer 的开发小组就深知 Xine 1.0 运用了很多 Mplayer 的概念，及其他如 Mencode 等的 package, 也用「盗」这个字眼来形容 Xine；但是，这就是 Open source 世界的不同运作方式：像一本杂志，任何编程员可以「投稿」（mplayer 的 patch submission 就多到作者根本没有时间去读完），被接受的就会被「刊登」；而被刊出的就会予以记录其贡献（这也让 open source programmer 找工作时有更多工作记录可向雇主显示，所以这可算是互利的机制，不一定是一面倒的负出）。但是不管 GPL 或是 BSD 注册也不保证你的作品不会被移除；也就是说，杂志的编辑（Open source project 的 maintainer）有权除去某编程员的作品，换以被认为更适合的作品 (Linux kernel 2.4.9 的 VM code 彻底变更就是一个好例子)；所以，这种方式也不一定会让 programmer 能走出名的捷径，不管是 open source 抑或是 close source 的软件，最後都要以其成效来证明其正当和可取性；Microsoft 以前在法庭中被证明偷了 Stacker, Softimage 的编程码，并要为之陪偿；但这代表它本身没有创新和可取之处吗？当然不，现在的 Linux 也是，即使有借人的优点，但它就没有本身的创新吗（如 Pre-emptive kernel patch + Low latency patch + ALSA 可以使 Linux 跟 Mac OS X 的 low latency audio sync 运作竞争)？

现在 SCO 的证据并未确立，任何的指控结论都是武断的；Open source 的发展模式可能已危害到商业软件，可能会有更多人走出来反对 open source 的开发方式；就像很久以前美元贬值时日本汽车以贬值价（美元贬值了一半，亦即日本车以半价）在美国发售；使美国车商群起控告日本车商以低於成本价「倾销」，後来法庭判日本车商得值，迫使美国车商要改善生产成本和制造流程，也从日本车商的开发方式取了经：这些都有利汽车制造技术的改进，也让消费者有更好的选择。即使微软现在也有 Share Source 的开发注册方式，在多方面模仿 Open source, 那正好说明 Open source 开发方式的有效性了。

风客 · 发表于 2003-7-5 13:04:10

[quote:5caa7a1285="zero0y"][quote:5caa7a1285="风客"]图形内核很厉害吗？呵呵。你认为的字符内核也许不漂亮，但是却有稳定和消耗资源少的优点，这是类unix操作系统的特点，因为unix最初从大型机走来，并不是为pc设计的。而windows最初面向的是pc机上的消费者，所以反其道而行之，将GUI整合到系统内核中，以吸引消费者，在这一点上ms是成功的。但是图形内核的缺点也是字符的优点，就是耗资源和不太稳定。这两个本身就是不同的东西，怎么能放在一起比较说谁先进谁落后呢？

所以这既是两种不同的经营理念的竞争，也是两种不同设计理念之争。[/quote]

没错，不把图形内核加到 Linux 核心中是一个刻意安排的决定。除了资源和系统稳定性的考量以外，Linus Torvalds 本人认为 GUI 的发展本身是另一们学问，与及 GUI Framework 有随时重写 (overhaul) 的可能（Windows Longhorn 就有这个念头，放弃缘用已久的 Win32 API, 改为以 .NET Framework 为基楚，Win32 会保留作旧程式相容之用，但会被渐渐放弃，这可能是 Windows.NET 若能普及以後数年内的事）。而有关 GUI 的功能开发及讨论最好还是交到 XFree86 及其他 WM/GUI Widget 的开发群手中，这是一个简单而直接的作法：不让系统核心来迁就 GUI 规格，以便让 Linux 核心可在更多不同的环境中使用（而不是一味要求硬体升级，这点在内嵌装置市场中有其优点）。

当然，这样做的缺点是 GUI 的用户现在有太多 GUI/WM 可供选择，有让人无所适从的感觉：但这点现在因互联网普及，开发联络和进度大为改善下渐见改善。[/quote]

原来如此

girlexplorer · 发表于 2003-7-6 00:09:23

图形内核的巨大优势过几天再详细说明，今晚没事干，

先献上“软件人员排行榜”

超一流：
比尔盖茨，古往今来的唯一超一流高手，理念是“第一是创新、第二是创新、第三还
是创新”，引导世界软件发展的方向。

一流：
图灵奖获得者及部分优秀软件的主要设计师，总数约100人。
例如：1. Anders Hejlsberg，c#的设计师之一；
2. 帕特森，dos之父；

二流：
一些优秀软件的辅助设计师，项目经理，总数约1000人

三流：
优秀程序员，例如MS程序员；极少数业余电脑高手，总数约20万人。

四流：
一般程序员；业余电脑爱好者中水平较高者；黑客；病毒制造者，总数约200万人。

五流：
初学者；黑客；病毒制造者。

Dragonfly · 发表于 2003-7-6 00:39:42

girlexplorer, i feel very interested about u 图形内核的巨大优势, can u give us some real data?

about u 一流 to 五流, u seems to arrange them base on skills and abilities. if this is true. then i think u have to add a sixth for me. since i am a linux coder and i can not write virus (although i almost wrote one).

u can give u statements as u wish. but u need to give proof as well. otherwise u are watering here, and with unclean water.

girlexplorer · 发表于 2003-7-6 10:06:56

哈哈，斑主过谦了，其实那些黑客水平很低的，只会用笨的不能再笨的“拒绝服务”来攻击几年没人维护的政府网站，小学生都会，对微软的网站是没招的。

图形内核有如下的巨大优势：

1. 用户支持。
以显卡驱动安装为例，windows下安装显卡乃最简单的操作，linux因是字符内核加图形界面，安装显卡还要退出图形界面，敲半天 rpm ivh xxx.rpm --force之类的，再返回KDE，比较麻烦，用户不喜欢。
而且在十几年前的windows3.0（1.0、2.0我没用过）中，调整显示器刷新率是最简单的入门操作，但linux到现在调刷新率还要手动修改什么xf86config之类的，比较麻烦。

2. 硬件开发商支持
windows图形内核采用与硬件无关设计，硬件厂商开发驱动程序比较简单，人力资源消耗少，具体的我记不清了，有兴趣可看msdn。但linux字符内核功能很弱，硬件厂商要开发驱动程序要消耗大量人力，因此，即使象创新这样的声卡老大，也懒得开发sb live!在linux下的驱动。到现在为此，也没有创新的官方SB live!的linux驱动。

3. 软件开发商支持
以3D游戏来说吧，现在到网吧一看，十之八九都是玩3d游戏，因为windows图形内核已包含了图形显示指令，游戏开发商只要调用directx中的api就可。但linux因是字符内核，若要开发3d游戏，开发商调用api是不可能的，只有全靠自已写显示指令，工作量太大，因此，开发商根本就不会开发linux下的3d游戏。

斑主用“with unclean water”是不应该的。

哈哈，我可不是灌水，而且就算是灌水，灌点冷水也是好的。

girlexplorer · 发表于 2003-7-6 23:56:14

哈哈，顺便让斑竹了解一下全球黑客的水平。

周日黑客大赛波澜不惊各大网站运行正常

http://www.sina.com.cn 2003年07月06日 22:31 新浪科技
　　新浪科技讯英国当地时间7月6日消息，安全官员表示，全球黑客大赛周日对不少网站进行了攻击，但损失仅限于那些名不见经传缺少安全措施的小型网站。
　　据一家负责跟踪黑客攻击的网站创始人罗伯托-普雷托尼表示，这次黑客大赛在格林威治时间早上6点过后迅速开始，仅仅几分钟之后就有300次网站攻击事件发生。
　　但是普雷托尼表示：“没有出名的网站遭到破坏。”不过普雷托尼自己的创办的www.zone-h.org网站却在今天的很长时间内因访问人数过多而处于掉线状态，而且黑客也试图攻击普雷托尼网站的服务器。
　　根据这次黑客大赛的组织网站www.defacers-challenge.com的要求，黑客将在周日的6个小时内攻击尽可能多的网站，篡改其网页内容，而黑客将根据浸透进入的服务器类型和数量得到奖分。
　　尽管黑客大赛的组织网站上周已经遭到取缔。但是网络安全机构担心这次黑客大赛将致使数不清的网站陷入瘫痪。不过根据周日下午大赛接近限止时间时的统计，多数知名的网站都没有受到破坏的迹象，包括象亚马逊和雅虎这些的大型网站在周日都运行正常。
　　美国与荷兰合资的互联网服务提供商Via网络公司负责美国和西欧5000家网站的管理工作，Via公司的女发言人表示：“我们的客户没有打来电话报告任何问题，西线非常安静。”
　　尽管这次黑客大赛没有造成任何波澜，但是Via网络公司指出：“如果这次事件使更多的人意识到网络安全问题，那么也不失为一件好事。”

风客 · 发表于 2003-7-8 11:02:49

[quote:de1923e36e="girlexplorer"]哈哈，斑主过谦了，其实那些黑客水平很低的，只会用笨的不能再笨的“拒绝服务”来攻击几年没人维护的政府网站，小学生都会，对微软的网站是没招的。
[/quote] 同意
[quote:de1923e36e="girlexplorer"]
图形内核有如下的巨大优势：

1. 用户支持。
以显卡驱动安装为例，windows下安装显卡乃最简单的操作，linux因是字符内核加图形界面，安装显卡还要退出图形界面，敲半天 rpm ivh xxx.rpm --force之类的，再返回KDE，比较麻烦，用户不喜欢。
而且在十几年前的windows3.0（1.0、2.0我没用过）中，调整显示器刷新率是最简单的入门操作，但linux到现在调刷新率还要手动修改什么xf86config之类的，比较麻烦。
[/quote]现在rh可以直接在桌面下改了。主菜单->系统设置->显示
[quote:de1923e36e="girlexplorer"]
2. 硬件开发商支持
windows图形内核采用与硬件无关设计，硬件厂商开发驱动程序比较简单，人力资源消耗少，具体的我记不清了，有兴趣可看msdn。但linux字符内核功能很弱，硬件厂商要开发驱动程序要消耗大量人力，因此，即使象创新这样的声卡老大，也懒得开发sb live!在linux下的驱动。到现在为此，也没有创新的官方SB live!的linux驱动。
[/quote]不懂，驱动高手快来解释一下

[quote:de1923e36e="girlexplorer"]
3. 软件开发商支持
以3D游戏来说吧，现在到网吧一看，十之八九都是玩3d游戏，因为windows图形内核已包含了图形显示指令，游戏开发商只要调用directx中的api就可。但linux因是字符内核，若要开发3d游戏，开发商调用api是不可能的，只有全靠自已写显示指令，工作量太大，因此，开发商根本就不会开发linux下的3d游戏。
[/quote]也不懂
[quote:de1923e36e="girlexplorer"]
斑主用“with unclean water”是不应该的。

哈哈，我可不是灌水，而且就算是灌水，灌点冷水也是好的。[/quote]同意

Sandy · 发表于 2003-7-8 14:26:08

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反围剿第二招--------攘外必先安内

目前，linux发行商多如牛毛，各自为政，各怀鬼胎。
suse，SCO，Conectiva，turbolinux四大厂商成立 UnitedLinux，实乃linux出世以来最大的善事，功德无量。
红帽、红旗、蓝点、中软、mandrake、冲浪、corel、IBM、SUN等应以大局为重，加入Unitedlinux，然后linux商标正式废除，只保留unitedlinux商标。
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那我改用Debian/Gentoo/LFS

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3. 软件开发商支持
以3D游戏来说吧，现在到网吧一看，十之八九都是玩3d游戏，因为windows图形内核已包含了图形显示指令，游戏开发商只要调用directx中的api就可。但linux因是字符内核，若要开发3d游戏，开发商调用api是不可能的，只有全靠自已写显示指令，工作量太大，因此，开发商根本就不会开发linux下的3d游戏。
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SDL！这么著名的东东你都忘了！DirectX是内核里的么？

girlexplorer · 发表于 2003-7-8 18:54:20

SDL！这么著名的东东你都忘了！DirectX是内核里的么？

directX不是内核里的.
3d游戏通过directx提供的api调用directx中的动态链接库,directx中的动态链接库中只有一部分函数需要调用硬件中的指令，这样硬件中的指令可以较少，以节约硬件的成本；另一部分函数调用图形内核中的指令。

linux的字符内核中没有指令可调，而硬件中的指令又不全（不全的部分在windows中没有问题，由图形内核补充），所以即使微软大发慈悲，也没办法开发directx for linux，这是linux先天的缺陷。

linux就相当于dos+dosshell+多任务，dos的缺点也就是linux的缺点。

zero0y · 发表于 2003-7-9 16:45:09

[quote:157bc5fd1e="girlexplorer"]图形内核有如下的巨大优势：

2. 硬件开发商支持
windows图形内核采用与硬件无关设计，硬件厂商开发驱动程序比较简单，人力资源消耗少，具体的我记不清了，有兴趣可看msdn。但linux字符内核功能很弱，硬件厂商要开发驱动程序要消耗大量人力，因此，即使象创新这样的声卡老大，也懒得开发sb live!在linux下的驱动。到现在为此，也没有创新的官方SB live!的linux驱动。[/quote]

这跟是否使用图形内核技术没有关系，应是 Linux 市场占有率还少的问题。

官方的 Open source emu10k1 (SB Live/Audigy) 驱动程式可在这里下载：

http://sourceforge.net/projects/emu10k1

我比较喜欢使用 ALSA, 因为这样 SB Live! 可以在 Linux 下播放 MIDI。

[quote:157bc5fd1e="girlexplorer"]linux的字符内核中没有指令可调，而硬件中的指令又不全（不全的部分在windows中没有问题，由图形内核补充）[/quote]

是甚麽样的系统指令不全？如果没有图形介面，这当然，因这是刻意安排的。

sunguy · 发表于 2003-7-11 01:04:11

讨论了半天我说一句,linux如果要想超过ms windows没有中国政府的支持是不可能的.
我相信只要时机一到所有技术难题都能迎刃而解,linux将来很有可能要靠中国,到时就看国内几个大财阀的表现了.
资金+激情+耐心=linux>windows

zhangqiang · 发表于 2003-7-14 14:55:48

[quote:9b1f012028="sunguy"]讨论了半天我说一句,linux如果要想超过ms windows没有中国政府的支持是不可能的.
我相信只要时机一到所有技术难题都能迎刃而解,linux将来很有可能要靠中国,到时就看国内几个大财阀的表现了.
资金+激情+耐心=linux>windows

[/quote]

说的好
其实linux与中国IT应该是互惠互利的，中国没有自己的OS，永远受直于人，而linux如果得到了中国这个大市场.......

所以，政府支持linux的话应该是明智的选择。

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