红旗肯定不会被LinuxFans喜欢的

skyfolly

那里有的下载？谢谢！

CNOOC

就在论坛里， 自己找。

skyfolly

副部长是好人！

风客

要开发的话，ml有没有装cvs啊？

cjacker

[quote:d16c82a932="风客"]要开发的话，ml有没有装cvs啊？[/quote]
原来的服务器太差，没有安装，新开发的站点会提供。

不过cvs并不一定能解决问题，因为发行版以整合和补丁为主，不是以开发为主，所以cvs反而显得不是很重要了，而一套软件分组和管理系统，一套自动编译系统可能更重要一些，用ftp也不错，就是没有安全性可言。

怎么把一个OS拆成各种Task，然后分发监督各个task完成情况，最终将分散的Task回归到一个OS，好难，呵呵:-)

zhigangc

说得对极了，我看也需要这一个方面。呵呵。

sjinny

我敢说，如果cjacker每天都收到一个补丁包，他肯定组织不好维护工作~

如果把和图形、网络无关的服务都去掉，那么启动速度应该会有改善，但我会担心“可能某个时候就需要一个服务，而我开机时没有启动它”，所以我还是留了很多服务，比如sendmail，有时我用www.163.com的smtp服务器发邮件，有时会用mutt于是又要用到sendmail，……
有时看到别人的windowMaker或其他窗口管理器，觉得很漂亮，但自己不会配置，不知道ML里配好了几个窗口管理器？
能不能在启动时让用户选择几个模式，比如“上网”、“游戏”、“音乐/视频”、“完整”这样的，每个模式都在启动时开不同的服务，当临时需要某个服务时再开这个服务。

wy

[quote:2706a2b47d="cjacker"]
原来的服务器太差，没有安装，新开发的站点会提供。

不过cvs并不一定能解决问题，因为发行版以整合和补丁为主，不是以开发为主，所以cvs反而显得不是很重要了，而一套软件分组和管理系统，一套自动编译系统可能更重要一些，用ftp也不错，就是没有安全性可言。

怎么把一个OS拆成各种Task，然后分发监督各个task完成情况，最终将分散的Task回归到一个OS，好难，呵呵:-)[/quote]

对于这个问题，先得解决的是每个Task要完成的工作是那些，目的何在。我们知道对于OS的协作开发分散非常容易，而集中就是个大麻烦了，这就需要一个标准，因此在分散的时候就需要定义一个具体的准则，即：每个task的任务、目的。
而如果这个准则是固定不变的话就会引起整个OS思想的落后，因为分散是在以前完成的。解决的方案，我的意见是建立灵敏的信息交流系统，CVS确实没有很大的必要，对于OS的集中来说不是BUG的修复和集成软件的升级，应此就得适应这一特点来相应的调整ML管理站点的策略（我以前讲过这是一种新的尝试，所以就必须独立的开创局面）。重点放在信息的灵敏交流上。在每个task完成工作的同时要时刻主义管理站点的对目的的调整，并反馈自己的情况，以此来做到整体的统一。
这里可能会被理解为论坛的形式，我认为不能这样。因为论坛的信息发布和交流非常的零乱而不便于管理而具体目的修改的下达。因此采用公共信箱的方式是比较理想的。这些几乎在网站或论坛上看不出来，而是频繁的信件交流，task的信件发给管理者，管理者汇总分析后将修改后的目的在下发给具体的task，这样一来就非常容易的掌握了整个OS开发的整体。而管理者主要的就是在频繁的阅读和协作信件，其他的人只需依据下达的目的完成自己的任务。
一切到了火候后，在集中测试，里面的信息同样依靠这个系统交流。

wy

目前对于ML有两个非常紧迫的任务：
一是如何让更多的人参与进来。
二是如何合理的解决分散和统一的矛盾。

第一个任务是最基本重要的，我看了公社的高校联系，这是一个很有出路的方式，在这个上面做文章会很有好处的。
由于Linux软件的特点，对各个task的要求并不是很高：对精力的要求不多，完全可以在业余完成，而又重参与对ML的意义很大。

前面的贴是针对第二个问题的。

Kan

这样质量的讨论在公社不多，公社很多都想成为牛人，对普通老百姓的要求是不闻不问啊。
虽然红旗没有按GPL发行，但个人觉得红旗在桌面方面还是做了努的，至少他还在尽量去迎合普通用户的需要（干脆说能力水平也行）。
超过用户能力，没有用户基础的产品，通常都.....（协和客机应该够有技术了吧，可以说是很成功的产品，结果却是.....）

nibble

我很赞同如若的观点，LINUX要普及，一定要学WINDOWS，M$的用户数量有着绝对的优势，在中国更加是这样。M$的模式就是事实上的使用标准，这是必须面对的现实。RF的仿M$风格就是很有效的普及手段，能让很多只知道M$的人发现还有一种叫LINUX的操作系统，而且用起来也差不多。功不可没啊。
我就愿意上班用RF，下班尝试其它各种版本的LINUX。我到底算不算LINUX FANS呢？

hkkkpder

[quote:d279baa07d="sjinny"]老大，我非常认同你的关于桌面版本的看法，但现状是国内主要的精力都在做发行版，做应用软件的却不多，缺少应用软件的支持，怎么占领桌面市场？而且现在Linux下的娱乐软件实在少，启动速度和关机速度也很慢，这些不是靠做发行版就能解决的问题，但这些却都是非常重要的问题啊~[/quote]
说的没错，我的linux呆在我的电脑里面有很长时间了。刚刚接触linux的时候很是兴奋，可是这份热情在实际应用中显得很是尴尬。说实话，在linux上的很多应用软件总是存在这样或那样的问题。而且正如这位仁兄所说“缺少应用软件的支持，怎么占领桌面市场？”，还需要努力啊。

sjinny

缺乏应用软件，一方面的原因是缺少相关的开发人员，一个个都在用VB、VC、MFC，转到Linux下编程很困难，更何况本来我们国家就没几个通用软件做得好的公司，估计即使不按照GPL发布软件，在Linux下写程序也不能养活那些程序员~~

laowei

　　任何一个Linux，它都有一个特定的用户群体，有的可以由使用者任意定制，具有很多功能，这种系统对Linux爱好者可能很好，一个大的商业公司老总在家看着他的孙女玩这种Linux，他也会觉得很有意思。但是你让他把公司的电脑全部换上这种风格操作系统，他会不放心，他会怀疑，这种系统能否很好地完成他的工作。那可是多少万，多少亿元的价值呀！就像你参加商业谈判，不能穿着运动装一样。那样，会让人感觉不稳重，不正式，有一种不信任感。政府和商业公司使用的操作系统就像西服一样，很正规，很稳重，不能影响政府和公司形象，例如北京市政府采购的扬帆2（实际就是红旗桌面４）。而且政府在公众中有权威性，有一种示范效应，政府采购红旗Linux的行为，对推动中国Linux产业的作用，不是一些爱好者和高手的个人行为所能比拟的。所以红旗风格linux不会没有市场的。这与Linux自由精神无关，不会妨碍Linux自由精神的。
　　Linux公社的校园计划能培养很多Linux爱好者，甚至高手，这是一个很大的贡献，对中国软件业也会有很大贡献。但是商业软件仍然会有它的市场，因为一个大公司不会把一个涉及公司重大利益的系统交给自己公司的几个爱好者，只能交给第三方公司。这不是软件本身价格决定，自由软件再便宜，但工程仍然要交给商业公司。因为这样对公司更安全。
　　我不是红旗的，但是使用红旗，最早使用过xteamLinux，RedHat。但是现在越来越愿意使用RF。如果公社的软件最终走向商业应用，一定也要有一个商业公司，也要赚钱，才能做好商业服务。爱好者的网上支持毕竟不能满足商业应用所要求的支持。
　　我同意做好Linux桌面的说法。有人说，Linux就好好作服务器得了，桌面作不过微软。但是没有桌面用户，最终服务器市场会被微软夺去。微软已经在利用用它的Windows桌面用户群的强大力量影响着服务器市场的走向。红旗桌面４像WinXP不是坏事，让更多的Windows用户感觉Linux就像Windows一样好用，易上手，这样才能扩大Linux用户群。
　　RF、ML各有各的用处。都是Linux，不要相互排斥。应该欢迎Windows程序员来发帖子，吸收了各种意见，才能做得更好。

laowei

　　看了如若兄写的几篇东西，很好。中国的LinuxFans今天面对的环境和任务，不同于1991年那个时代，那时还没有Windows95，芬兰那个大学生当时的任务是搞出一个“自由的”Unix。
　　今天，中国的LinuxFans已经不需要重新写内核，而是要更多地去开发应用软件，使系统更易用。我们面对着一个桌面市场占有率极高的大厂商，一定要有市场概念。“自由”和“付费”并不矛盾。单纯技术观点，孤芳自赏，只会使自己走入死胡同。微软很霸气，但是它是一个很好地利用了市场规则的厂商，才走到了今天，应该承认它是在市场竞争中成长起来的。不要说微软用户群都是盗版造成的，微软即使付费的用户也比Linux的多，这是一个事实和Linux发展的前提。为什么Linux免费，而桌面用户群却不能像Windows95刚出世时那样急速扩张？当然这和Windows95诞生在先，人们先入为主有关，所以Linux更要做得比Windows桌面好用才行。我一开始也对红旗桌面４太像Windows很反感，但是现在我越来越觉得它这样做有道理。
　　Linux公社不是政府机构，不是商业公司，只是一个社团，因此它有自己的社会角色和任务。认清这一点，把自己更好地整合到中国Linux产业的发展中，才能对Linux世界做出更大贡献。斯托曼和特瓦兹倡导了GPL和开放源代码运动，但是没见到他们总在攻击Linux商业软件。LinuxFans和Linux商业公司各有自己的社会角色和历史任务。