乱七八糟的想法

lzzzz

今天看了看帖子，有一些很杂乱的一些想法，写出来供大家讨论。核心的思想就是多样性。

有人建议一个论坛入口，各有各的分工。这不好。是新的垄断。想当年中国电信说我们已经建了长途光缆网了，别的公司就不要建了，要不重复建设，浪费国家投资。后来电信行业体制改革打破垄断的好处大家都看到了。历史上一个声音说话的时代太多了，那样好么？好象是人神共愤。还是要万类霜天竞自由。

“生存还是死亡，这是个问题。”LINUXBYTE和LINUXFORUM以及先前的奥索网等经历，让大家唏嘘不已。但我想有生命就有死亡，生是相对的，死是绝对的。另一方面，这些网站给我许多帮助，也得到许多快乐。先革命的总要有部分同志倒下，后面还会有许多同志前赴后继，所以我想大家应该理性的看待这些事。但人非草木，孰能无情？真是矛盾。

先不要忧国忧民，把开放、自由等（软件方面）上升到政治高度。孔子说过：不在其位不谋其政。先做好你自己力所能及做的事情。比如说：多提高自己GNU/LINUX/FREEBSD方面的技术水平，或者在工程项目里能尽量考虑GNU/LINUX/FREEBSD，或者编写开放源代码软件，或者写些文章做些普及工作，以及其它等等。光有一腔热血，不去努力工作，除了增加噪音于已无益于事无补。

我敬佩能赚钱的商人，也敬佩做技术的高手。拉项目的艰辛要远远大于做技术的，为了拉项目，强颜欢笑只是基本素质，还有更过份的，搞技术的能吃得了这种苦么？当然，如果你解决了一个别人不能解决的技术难题，开发了一个新的软件或增加了新的功能，那种成功的发自内心的喜悦么，当然爽到家了。职业没有高下之分。“看清你自己”，大家各尽所能。（我很佩服天堂，他能把北京政府部门搞定，不容易。）

大家都是GNU/LINUX/FREEBSD的爱好者，我想只要能为开放源代码世界添砖加瓦就是好同志，没有高低之分。从个人兴趣出发，可以做开发，可以做集成，可以做知识普及。可以做界面。做自己的发行版和写一篇技术文档对开放源代码的世界贡献是一样的。因为我们是大海中的一滴水，个体面对群体太渺小了。当然了，水平高的人往往也比较牛，宁当鸡头不当凤尾，总是自觉高人一等。没办法，他不谦虚是他自己的事情，我们连自己都很难改变，怎么能去改变别人呢？只好严于律已，宽以待人了。

GNU/LINUX/FREEBSD只是计算机工业中的一部分。计算机只是一种工具，像汽车一样。工具么，就有各种各样的。有通用工具，有专用工具，有个人用工具，工业用工具，有集成的工具箱，也可以是单独的。存在的就是合理的。所以要谦虚。做GNU/LINUX/FREEBSD不能排斥MS—WINDOWS，要吸取人家的好的方面，“三人行，必有我师焉，择其善者而从之，其不善者而改之”。中国人不听孔子的话怎么能行呢？

说说什么是商业化吧。商业化不只是卖LINUX发行版。商业化的意思是我能用GNU/LINUX/FREEBSD去赚钱。台湾走在了我们前面。今年我参与了一个信息台的项目，台湾的一家公司用的是LINUX而不是SCO。好象是用的REDHAT发行版。但在他们的项目书里没有大书特书开放源代码，因为他们知道那些管事的领导懂得个屁，跟他们说不清。用LINUX而不用SCO是实惠的，因为总报价降低了使自己更有竞争力。大家作项目时，如果能满足项目的各项技术性能指标的前提下，一定用GNU/LINUX/FREEBSD。这样可以赚更多的钱。至于卖LINUX发行版去赚钱，那能赚几毛钱？

我个人希望各路高手多关注一些企业应用。其实目前阶段GNU/LINUX/FREEBSD最适合企业应用，因为又稳定又可靠又开放源代码。但有几个核心的方面使GNU/LINUX/FREEBSD一直无法在企业应用占据主流位置。首先是可用性方面，成熟的双机热备份的软件国内人士掌握的少，然后是重负荷方面，集群方面国内也没有成熟的东西。数据库方面倒是好些，ORACLE和SYBASE在LINUX平台上都有，但价钱太贵。而POSTGRESQL还不太完善。比如企业应用方面很主要的一个方面数据备份和恢复，在这方面POSTGRESQL几乎是空白。安全方面，LINUX软件防火墙也没有一个商业化的产品。上述这些方面国外比我们要好的多。不服不行。IBM全面用LINUX真聪明，这样更能赚钱。因为系统平台软件开发不用怎么花钱（相对自己开发来说），把GNU/LINUX/FREEBSD拿来修修补补就可以了。
至于汉化和人机界面什么的，在企业应用中不是问题，因为终端一般用MS—WINDOWS，用DEPHLI和VC开发要比motif/X容易多了。



欢迎讨论，拒绝争吵。

Fujinsan

阁下就是“瞌睡虫”兄吧。最新版的K Develop综合了VC和Delphi的特性，再加上Kylix for Delphi,for C++，已经与motif/X不可同日而语了。目前阻碍Windows程序员转向Linux的最大障碍是，Win下的那一大堆API,Shell扩展，还有就是对Linux认识的不够……其实这也不是问题。

lzzzz

K Develop开发界面从技术上来讲与DELPHI不相上下，何况还有LINUX下的DELPHI－－Kylix呢，这一点毫无疑问。

但是：中国用DELPHI和VC的程序员比用K Develop的多了去了，市场上有关DELPHI、VC的书汗牛充栋，K Develop的书呢？好象廖廖无已。我印象中只有一本LINUX下GTK开发的书，还有一到两本KDE编程指南之类的，今天中午去书店，又出了一本GTK2.0编程的书，我看大部分也是抄网上一位牛人的GTK编程指南的电子翻译文档。

对一个老板或一个企业来说，做一个项目要考虑成本。用DELPHI/VC做项目相对于K Develop的综合投入要低的多（比如员工的薪水、培训、书籍等），所以除非有特殊要求（比如客户对病毒头疼，不想用MS－WINDOWS做人机界面的平台，那就要用到UNIX系列了），应该选用哪个很明确了。

我的意思是：从技术上和个人喜好上来说，MS－WINDOWS的人机界面开发和UNIX系列的差不多，但从企业应用来说，MS－WINDOWS人机图形界面方面的开发成本要远小于UNIX系列。

我在天堂等你

嗯，其实想法并不是乱七八糟哦，老兄很有见地。我很想听听老兄对于公社以及目前社团发展方向的一些实质性指导想法：），希望老兄赐教：）

lzzzz

天堂，不敢当。主要是我对LINUX公社的背景、成员的职业和思路一无所知，不可能有实质性的想法。再说了，我一直是做技术管理方面的工作，对策划、财务、经营等企业运作方面不熟，（只顾低头拉车，顾不得抬头看路）。“指导想法”这种说法要不得。承蒙天堂抬爱，互相交流吧。

    对目前LINUX社团发展方向，我想提些浅见。贾平凹的《浮燥》写的非常好，我记得当年曾获奖了。现在全中国都弥漫着一种浮燥气息。胡适讲的好：少谈些主义，多研究些问题。
    李佩甫的《羊的门》写的也非常好，在平原生存要学会做“小”。我的理解就是：要实事求是，要扎扎实实做工作。适者生存是自然法则。长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上。：》  我记得97年那阵子刚上网时，网上还有非常多Gopher的菜单页面。没过多久，就消失了，变成HTML了（心疼啊，还花时间学过，想着用Gopher做页面，浪费了时间）。

    至于目前中国LINUX社团的发展方向么，我觉得各位多虑了。这不是我等平民考虑的事情，这是政府部门考虑的事情，比如说信息产业部、国家安全局、、教育部、中国科学院等党中央国务院各大部委考虑的事情，不在其位不谋其政。这个社会中，各有各的活法儿，把自己经营好了，才能有余力帮助别人。还是要各扫自家门前雪，莫管他人瓦上霜的为好。

lzzzz

晚上想了想，一已之见供大家参考。
    LINUX网站有企业、个人（几个人的小团体也算个人）、学校、政府办的（基本上好象就这么几类）。企业办LINUX网站的目的一是展示企业的实力，一是做售前售后技术服务，所以和领导层的决策密切相关。个人办LINUX网站的目的一是展示自己的技术实力，一是个人喜好。所以和个人的经济状况所拥有的业余时间和思路发展密切相关。学校办的LINUX网站一般都是学生自己出于爱好和热血办的。铁打的营盘流水的兵，一毕业又换了新学生，所以学校的网站基本上以舆论宣传和制造气氛为主，而且口水战多。政府办的LINUX网站官气十足，一会儿我国计算机工业又取得突破性进展，一会儿某项成果又达到了世界先进水平，一会儿又是很有地位的教授发表一番忧国忧民的访谈。除了粉饰太平没别的。
    发展方向么，太大太宏伟，也就太空了。以前老爸有本书，苏联一个科学家写的，预测20年后科学技术发展，大部分都不准。科学来不得半点虚假预测都这么难，何况其它事情的发展方向呢？（此处删除41字）
    LINUS作LINUX时也做着玩的，他也没考虑过LINUX的发展方向。后来互联网条件具备了，GNU/LINUX/FREEBSD才全面流行。因为开放源代码是重要的是协作，协作依赖通信手段。任何一件事物必须条件具备才能发展。梦想要依赖现实才能实现。元代有个叫王古的人想飞，怎么办？椅子下面绑满烟花，把自己绑在椅子上。这个场景在《猫和老鼠》之类的动画片里很常见吧？我觉得很悲壮。没办法，封建社会咱们只讲人文科学，对自然科学（物理、数学、手工业等）一概视为奇技淫巧，为主流社会所不齿。美国的莱特兄弟想飞，怎么办？好，我找轮子，找发动机，找做飞机翅膀的材料。飞起来了，很伟大是吧？除了莱特兄弟的天才作法外，最主要的原因是当时数学、物理学、工业制造水平达到了那个水平。在这之前还有多少人想飞，最后只整出个滑翔机来。
    计算机工业只是工业的一部分，而不是全部。第一产业还是国家的根本。收成不好，粮价一涨，社会就要动荡；计算机处理的是信息流，银行管的是资金流，邮政局管的是物流，但工人们都下岗了，产品没人要，那你怎么流？流什么？大家做计算机的要有平常心，不要总觉得高人一等。高级数控机床那可比计算机重要多了，没有它好多大事做不成，但我们国家还没有自己的，数控机床的核心是步进电机（好象现在步进电机也不是先进水平了）和计算机软件控制，哪位牛人觉得不含糊，试试？呵呵。搞技术还是要以务实为主，不要以务虚为主。
    我对发展的概念是半年内叫短期计划，1年内叫近期规划，2年内要长远目标。但往往需要努力才能完成个人短期计划，费老鼻子劲才能完成个人近期规划，个人长远目标一般都打了折扣才能完成还有很多完成不了的。最后往往是常立志。所以发展方向么，还是少谈为好。
    企业的目标是在不违反法律的前提下赚取最大利润，LINUX网上社团的长远目标现我的个人意见还是以生存为主，能生存下来就是好样的，就是成功的。不要考虑的太宏伟，祝LINUX公社长盛不衰，青春永驻，那将是中国GNU/LINUX/FREEBSD爱好者的幸事，自然也是中国信息产业的幸事，再往高拨就是中国民族之幸事。  ：》所以我想各位领导应该考虑怎么样经营好自己的一亩三分地，其它兄弟论坛的事儿，要关心但无需替别人考虑，更不能替别人做决策。

    鲁迅说过：“世上本没有路，走的人多了，就成了路”。这句话是对发展方向最好的定义。

    “公社”这个词么，给人的第一感觉全民动员，热火朝天，很亲切有干劲；但历史上公社可是大炼钢铁赶英超美放卫星时产生的。倡导大锅饭，执行不下去又各吃各的。而且最后这种管理体制被撤消了，变成县、乡（镇）、村、队管理。          玩笑话各位莫当真。 ：》 浇点儿冷水，别介意。（老婆嫌我说话难听，让我在家里闭嘴，只好到这里大放厥词了）

lzzzz

第三个帖子里有一句话：
>>又出了一本GTK2.0编程的书，我看大部分也是抄网上一位牛人的GTK编程指南的电子翻译文档。

    因为我对界面方面兴趣不大，没有仔细看这本书，有相当多的国产书籍都是抄网上的电子文档，所以是凭印象说的，光凭嘴巴子痛快。对这句话给作者和出版社造成的伤害表示道歉。

吴文官

由于上边的贴子里的某句话过于尖锐，所以我把它删了，请老兄能体谅。

我在天堂等你

昏倒。。。。其实，尖锐的话题也没什么不好，致使，就像lzzz说的，重要的是讨论，执行，而不是吵架

Arming

现在Linux商业化的趋势越来越明显了，从SuSE、Turbolinux、SCO、Connetiva组成的UnitedLinux，到Lindows，都有明显的商业化迹象。这到底是喜是悲？

lzzzz

天下熙熙，皆为利来，天下攘攘，皆为利往。商业化是必然的。哪里有市场哪里就有需求，有人买就有人卖。现在是市场经济，不是封建社会自给自足的小农经济。拒绝商业化无异于螳臂挡车。


    我先算一笔帐。人是要谈恋爱的，没有钱怎么可以。开奔驰住别墅和骑自行车租房住哪个竞争力强？就说你骑自行车，那看场电影50元，吃饭喝茶每顿约100－300元，还有鲜花费等数不胜数；  绝大部分人都要结婚的，要结婚就得有房子，房子的购置费根据城市不同，新房三室一厅约10－100万，买不起租房子每1个月约300－1000元；  结婚购置家电家具日用品、衣服首饰等安家费和办婚礼的费用合计约需5－30万元；结婚后绝大部分人是要小孩子的，小孩子出生前和出生时的费用约5000－1万元；  小孩子吃喝穿拉睡学用玩等开支每月约600－2000元；  上学后要花钱。考高中差3分上重点，差1分交1万，你交不交？考大学成绩一般，上个好大学交5万你交不交？；  孩子长大后结婚你要赞助；  父母年纪大了，高血压、糖尿病、动脉硬化还算好说，得大病花个10万20万的你分担不分担医药费（我们70年代的还好说，有兄弟姐妹；80年代计划生育后，1个人要养4－8个老人！）。  ok，生老病死都涉及到了，上面说的费用是指城市里工薪阶层的平均消费水平，不适用于赤贫或贵族。

    当然了，“饭疏食，饮水，曲肱而枕之，乐亦在其中矣。”但这一点是针对下一句“不义而富且贵，于我如浮云”而说的，肉切的不方正孔子还不吃呢。你也可以过苦行僧的生活，不管家，租住100元一间的小平房，每天不吃菜肉只吃馒头和面，不买衣服日用品和家电，只为了心中的理想－－GNU/LINUX/FREEBSD，让计算机和你伴终身。这样开销倒是很小，每月只需300元左右就可以解决问题（房租100元或一直住父母家，饭费150元或蹭父母，电费50元）。但这不是绝大部分人的生活方式。

   是不是很罗嗦？我列出这些只想说明一个问题，钱在大多数情况下是万能的，生活的压力是多么巨大。不赚钱喝西北风啊！管子说过：“仓禀实而知礼节，衣食足而知荣辱。”空着肚子闹革命谁干啊。


   使用开放源代码肯定涉及到培训、提供使用方法或集成方案、软件安装、解决疑难问题、排除BUG、系统升级等各方面，绝大部分用户和企业愿意买商品而拒绝实验室产品。使用和熟悉开放源代码的人越多，做开放源代码的企业就越多。做开放源代码的企业日子越好过，那搞开放源代码的人就业形势就越好越容易。然后你就可以过老百姓的幸福生活了。

    个人搞GNU/LINUX/FREEBSD的理由有3种，1：危机感。觉得不学习不进步就跟不上时代的发展。2：使命感。为了国家和民族的利益，要掌握操作系统、数据库等核心软件技术。3：成就感。通过提高GNU/LINUX/FREEBSD的水平，在别人尊敬的目光中得到满足。企业搞GNU/LINUX/FREEBSD的理由有3种，1：使用GNU/LINUX/FREEBSD可以降低成本。2：用GNU/LINUX/FREEBSD做方案可以赚更多的钱。3：储备技术力量，提升技术实力。

    早期的国外GNU/LINUX/FREEBSD是以成就感为主，各位国外大牛以排除BUG改软件来炫耀自己的技术水平，谈钱太低俗了。在中国炒作GNU/LINUX/FREEBSD以使命感为主，个人以危机感为主，论坛的活跃分子以成就感为主。除了教授和官员有实力用嘴去忧国忧民，你呢？不商业化怎么可能来钱呢？没钱这日子可怎么过啊。到网吧上网每小时还2元呢。很多人面地理解了开放源代码，认为GNU/LINUX/FREEBSD应该是免费的。那是因为大家还在向早期国外的GNU/LINUX/FREEBSD看齐，说明中国的GNU/LINUX/FREEBSD发展还处于社会主义的初级阶段。  ：》  开放源代码思想的核心是：用户有权获得自己的源代码，通过源代码把使用者和开发者紧密地联系起来，促进技术进步和技术更新迅猛发展。不能把开放源代码和免费混为一谈。OPEN和FREE不是一个意思。


   
    商业化不是洪水猛兽，也不是灵丹妙药。商业化是必然的发展方向。对GNU/LINUX/FREEBSD技术人员来讲，商业化可以提高我们的生活水淮，使我们失业风险降低。  所以结论就是：商业化就是好就是好！





    早在1970年，没有自由前往斯德哥尔摩领取诺贝尔文学奖的索尔仁尼琴，就在他对外发表的演说词中坦率地说：“世界正在被厚颜无耻的信念淹没，那信念就是，权力无所不能，正义一无所成。”

我在天堂等你

昏倒。。。。。看完了，虽然眼睛疼，但是深受教育。。。。。lzzz简直太能写了：），而且写得很不错哦。

支持支持！！！！！

lzzzz决定应该成为本公社的专职写手~~~~~~

吴文官

就是啊！我大脑比较简单，最近看了lzzz的文章还有伯爵的文章，特受教育。

我在天堂等你

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Linux盲

听君一言 受益匪浅