乱七八糟的想法

lzzzz

有个意思没说太明白。

    LINUX刚出来是技术大牛们的玩具，全部手工制作，只供同好者交流用。后来这个玩具越来越好，可以做非常多的事情，好到甚至可以与微软媲美。所以非常多的人想用它。问题出来了。
    实验品（也就是大学里的研究课题）和产品是两个概念。实验品只要能完成主要功能就可以了，而产品是要考虑的非常全面，要对用户负责。比如说：上大学时理科大部分都上过手工课。我记得很清楚，有一部分是用铁皮、钢筋做一根膨胀螺栓。又是剪又是锯又是锉，费了半天的功夫才做出来；还有一部分是给一堆零件，两三节实验课做出个收音机来。目的就是能收音。很少有人用自己做的收音机，因为不如买的好。
    工厂里做膨胀螺栓肯定不会用半天时间做1个，而且都是一个规格，不会长短不一，歪七扭八；工厂里做的收音机也不会用半天的时间才做1个，而且也不能说只要能收音就OK了，焊接工艺要好，外壳要做好，出厂要测试，做到即开即用。从实验品到产品要经历过非常复杂的工序，比如购买流水线、培训工人、制作生产流程和管理办法、选择原料、除错、兼容性测试、承受负荷测试、编写使用维护手册、制作安装包、包装、市场宣传、提供热线电话或其它方法售前售后支持等等。

    这就是实验品和产品的区别。怎么由实验品变为产品？开公司，办企业，商业化啊。商业化程度越高，实验品的成份越少，产品就越成熟，那用的人就越多。销路就越好当然就赚钱了。那开放源代码方面技术人员的就业机会越多，下岗风险做越小，供选择的企业就越多。

    有人说我就是讨厌商业化，那我说是饱汉不知饿汉饥或者不用自己养活自己。本世界汽车刚出来时，有钱人才能买的起，后来福特发明了工业化流水线大生产，引发汽车产业革命，才普及到广大人民群众（当然是外国的）。如果你讨厌商业化，那也可以啊。你去坐劳斯莱斯啊，那是全手工、全真皮制作的，问题是你能坐的起么？呵呵。

    大家对商业化有疑虑还是基于传统思路：无商不奸。觉得一商业化就不纯洁了，形象不好了。但我想商业化程度高了以后，大家一边大把大把地赚钱，一边实现自己的理想，何乐而不为？


    鉴于获得老板们的一致好评，本人深受鼓舞，决定加班加点，再接再励，继续生出帖子，折磨折磨大家的眼球。


    有个问题，往精华区放帖子的标准是什么？各位老板一致好评，说明通过了民主评议。

netdigger

继续吧，我头脑简单，不敢打叉。   
头们会把这个加成精的。

bulin

一口气看了lzzzz的几个帖子，真是受益匪浅！lzzzz兄怕是比偶等多经历过几年风霜，多走过几座独木桥，多吃了些盐巴味精(存属搞笑，请别介意. :D )。
不错，偶前面的几个帖子在某些方面的确稍欠考虑。不过关于社团一体化仍要同lzzzz和大家共同探讨的：
偶前面提到了希望目前的几个linux论坛能够只有一个论坛入口。这是从目前linux在中国还发展得不够方面考虑的。如果目前几个论坛的大部分高手都云集一处，所有利于linux的资源都能聚积起来的话，那么linux在中国的发展前景可见一斑。至于以后是否要分家，是否要一枝独秀。。。那是以后的事了。现在的目的是团结在一起共同发展linux，而不是搞垄断。
另外，偶曾举统一一例，其实目的倒不是要上升到政治高度，纯粹考虑到目前的情况可以与其作比拟之用(当然中国一定要统一并在统一之后也绝不能再分裂，这与linux社团是两回事)。许是偶考虑欠周，比喻不当。
捎带一句：胡适那句话在政治上一直是受批判的，用在这里感觉总有些...呵呵...恕偶多嘴。
最后，欢迎lzzzz继续生出帖子， 偶等眼球不怕折磨  ^_^


刚看了天堂置顶的帖子中提到的，感其所言极是，关于一体化之建议怕是偶一厢情愿了。
[quote:3e0cb3b3bb="我在天堂等你"]
以下是天堂个人的观点：
首先，公社一贯提倡社团一体化，即网络Linux社团联合体。但是从目前整体中国人对于联合体的认识和权力分配意识上，这一点根本就不可能，只可能出乱子。公社大门始终是敞开的，但是，我们不强求，不依赖。[/quote]

lzzzz

不敢以前辈自居，自打我结婚以来就不吃味精了。因为老婆管做饭而她从不吃味精。吃盐也少了，因为会让血压高的。我们山西水少所以桥也少，独木桥么，肯定没水乡的人走的多。多经历了几年风霜倒是真的，每年的沙尘暴一来，大家都抱头鼠窜。 ：》


    胡适那句话在当时为什么受批判？只因为华北之大，竟然放不下一张书桌，怎么可能躲进小楼成一统，管他冬夏与春秋呢？除非像周作人（鲁迅亲弟）一样做汉奸。胡适也是看当时的新青年只革命不学习把他给麻烦坏了，本来是想劝大学生认真学习，为国家科技发展添砖加瓦。但他政治上太幼稚，覆巢之下安有完卵？日本人把房子都拆了，你到哪里添砖加瓦？我为什么又重提这句话呢？是因为现在的全中国到处都可以放得下一张书桌，而且中国的土地上没有任何外国驻军，那新新人类有什么理由不认真学习，为祖国建设添砖加瓦么？口水能比手更有力么？不能做语言的巨人，行动的矮子。
    当然了，如果你是领导同志，就不适用。因为领导只需要三讲：讲政治、讲正气、讲学习，也就是说德比能更重要，当领导只要能看清大方向就OK了，至于具体问题么，嘿嘿，就让老百姓们去研究解决吧。

   
    <<如果目前几个论坛的大部分高手都云集一处，所有利于linux的资源都能聚积起来的话，那么linux在中国的发展前景可见一斑。

    恕我冒昧直言，你这句话太幼稚。人类社会只要有两个人就要有不同意见，只要有三个人就要分团体，只要有N个人就要分山头，怎么可能呢？中国科学院那可是全中国搞技术的高手都云集一处的，国产操作系统开发的怎么样大家可见“一斑”。我还是那句话，多样性是真理，无法违背。大家还是八仙过海，各显其能吧。当然了，互相帮助是应该的。

bulin

[quote:5a611615fd="lzzzz"]
        恕我冒昧直言，你这句话太幼稚。人类社会只要有两个人就要有不同意见，只要有三个人就要分团体，只要有N个人就要分山头，怎么可能呢？中国科学院那可是全中国搞技术的高手都云集一处的，国产操作系统开发的怎么样大家可见“一斑”。我还是那句话，多样性是真理，无法违背。大家还是八仙过海，各显其能吧。当然了，互相帮助是应该的。[/quote]

lzzzz兄所言甚是~~~  :-)

老马

lzzzz兄写得很好！而且很有见地。


我一直认为Linux最大的问题是如何商业化，这是解决其他很多问题的根本。

国内的风气太过狂热，我们要的是理智，不是浮躁。

carrison

精辟，呵呵，闲逛不超过3分钟，俺种菜去了^_^

lzzzz

开发而不是抄袭一个软件，要费大量的时间和精力，对绝大多数普通人来说（爱迪生还说了，1％的天才加99％的汗水才能成功么。），可以称得上绞尽脑汁，呕心沥血。一个软件，可以选择收费或不收费，公开不公开源代码，谁可以买谁不可以买，软件的所有者有权这样做。并不能因为他利用了开放源代码的思路（我不是说照抄源代码，你做一把铁镐用到力学原理，我想牛顿也不会告你侵犯知识产权吧。），也并不能因为它可以在开放源代码平台（LINUX/FREEBSD）上运行就要求它也开放源代码。更不能以此为理由要求他免费。
   
    很多人说，收钱我就要盗。我想这是“窃书不算偷”吧。如果你为了学习，可以理解，就算是借用吧。图书馆还允许借书呢（图书馆一般新书少），不过借完了要还的。但如果你直接用它去赚钱，我想应该是要受谴责的。

    说了这么一堆好象我掉到钱眼儿里去了，其实这与国情有关，因为你是中国人。中国人五千年的社会，一言以蔽之：官本位。在中国搞技术的永远赶不上搞管理的，做企业的永远赶不上政府官员。如果你一辈子做技术，那你就永无出头之日。官员可以靠权力去寻租，管理人员可以靠地位去赚钱，而技术人员只能靠技术去养家糊口。所以说软件收钱天经地义（收钱也没多大用，大头让老板拿了，技术人员最多给一点点儿奖金。：《）

    谁也希望活雷锋越多越好。所有软件都免费、开放源代码该多好啊。可是只有在物资极大丰富的时候我们才能进入共产主义。现在就连按劳分配很多时候都做不到（管理人员的薪水待遇发展机会往往要比技术人员的高很多），何谈按需分配？

    其实赚钱最黑的不是微软，而是UNIX。真黑啊，那可都是按美金算的。知道人工是多少么？过了保修期的小型机，来一次现场基本上是200美元／小时。

    今天可能有些矫枉过正，其实我只是想对做技术的人说：赚钱用不着羞羞答答，因为那是你的谋生手段，是对家庭的责任也是你的权利。

    在我们的谋生之外，我们可以也应该也必须为开放源代码做些力所能及的事情。比如说，写些文章，找找BUG，编写文档，做个软件，等等。是开放源代码世界无私地养育了我们，人不能没有良心。




    这个话题到此为止了。我希望说清楚了：不管对个人还是对团体，生存是第一位的；少说多做，清谈误国；赚钱有理，回报社会。

    这个话题是务虚的，其实超过40岁的人都知道我说的是废话，但鉴于开放源代码普遍存在的幼稚病，只好罗嗦一下。

    没有头绪。乱写一通吧。下一个话题等我的新想法成熟了再供大家讨论吧。应该是务实的。

carrison

实在，真理，呵呵

shuishou

我认为lzzzz说的真的很有道理，他提出的问题真的很现实。
虽然我还是一个linux新手，还只停留在使用linux听音乐，上网，运行游戏上，但我还是想说一下我的一些看法。

linux是一个开放源代码的免费系统，上面的软件很多都是免费的。于是很多人理所当然的将其与免费联系在一起，认为，如果有软件在上面收费，是可耻的，不道德的。但是，鲁迅告诉我们说：“人，第一要生存，第二要温饱，第三要发展。”他是将生存和温饱排在前面的，而也只有保障了基本的生活条件，才会考虑到发展。程序员也要吃饭啊，就算他有开发软件的兴趣，也要先保证自己和家人的生活的安逸啊。
于是，很多人都将自己的才智投入了与商业联系在一起的windows。那里，人通过奉献自己的才智来获得金钱是天经地义的，他们感到自在。如果他们还有兴趣和多余的精力，也会开发一些linux软件来造福他人或和其他的高手交流。

在中国，软件中很多都是共享软件。——在windows中大部分都是这些软件，所以我们感到windows很好用。但是，在linux中，他们会想：“那么多的高手，写了那么好的软件，都是免费的，我这么点东西，都还要注册费。未免太那个了吧。”于是，尽管我们有了mozilla，gaim，xmms，koffice，qterm……等一些可以满足我们日常应用的软件，但少了这些东西，我们仍然觉得linux用起来还是不那么顺。

因为是免费，那些高手开发时，不会想到我们有某些特色的需要，不会想到给我们一些个性的设置，不会想到如何让我们更加方便，——他们认为linux是和技术联系在一起的，那些都是必须掌握的技术操作。他们都是技术的狂人，但是更多的人不是，于是就没有更多的人使用linux。但是，如果考虑到商业方面的目的，那么我们就可以得到更多的方便。于是，就有windows优化大师，超级兔子魔法，××桌面魔法师，readbook……

如何解决？
lzzzz已经说的很好了。
[code:1]赚钱用不着羞羞答答，因为那是你的谋生手段，是对家庭的责任也是你的权利。[/code:1]
[code:1]不管对个人还是对团体，生存是第一位的；少说多做，清谈误国；赚钱有理，回报社会。[/code:1]
我们要消除这种将linux和免费联系在一起的成见。要收钱，就直说。那些大师开发软件免费，那时因为他们有很好的收入。我写的软件即使再小，但他是我辛苦的成果，我有理由获得回报。而不仅仅是精神上的，更要求是物质上的。相信，linux优化大师会有的，超级企鹅魔法会有的，readbook for linux也会有的……

可以说，我和lzzzz说的是一样的，我只是在对商业这一点上说得更具体了一点。我完全同意lzzzz的说法，因为只有这样linux才可以发展起来。

Fujinsan

相信，linux优化大师会有的，超级企鹅魔法会有的，readbook for linux也会有的……

以前我也考虑要开发个"linux优化大师"的,你在公社编程天空版就可以搜索到,但是考虑到大家对它可能不是太需要,特别是RedHat8.0出来后,就放弃了.

mozilla

真能侃！佩服！

lzzzz

改一下称呼好不好？“兄弟”这个词不能乱用的。直接叫我瞌睡虫就好。


你还是没有看明白我的意思。首先我对公社运作模式和实际状况一无所知，其次是现在需要的是去做而不是去想一些发展方向、性质、目的的时候。

对于你个人来说，如果你愿意做开发，那你就去编软件；如果你是个热心肠，那你就在论坛里当版主；如果你有些文采，那就去写些文档；如果你英文好，那你就去翻译些资料或者加入开放源码项目的开发队伍。
集体的发展是靠个人的强大来支撑的，小河满，大河才能有水。如果你能力突出，在业界创出自己的品牌（我记得上管理会计学时，讲师说：只要是“余绪缨”写的书，就是好书，值得买，这就是个人品牌），也就是有口皆碑时，公社自然兴旺发达。




我猜测公社现在处于原始积累阶段，应该不择手段的大发展，先不要定位，发展一阵子再说。


而且我看公社是一个大家互相交流的一个场所，而不是一个实体。就是说要把中国LINUX公社经营成一个品牌，但先不要想着用它去赚钱，去经营，因为LINUX公社目前没有足够的技术公信力。

一家之言，仅供参考。

Fujinsan

瞌睡虫老哥说的很对，公社决策高层也基本是这么想的。
公社2003年的主要任务还是在提升实力，主要包括两个方面：
1、搭建Linux技术服务大平台：靠提高斑竹素质和内部统一思想教育，提高为Linux初学者和普通用户服务的水平。
2、搭建自由软件开发大平台：靠发现和培养人才，靠网站系统改进，靠自由、参与、协作的公社氛围，重点发展几个重要项目，解决目前Linux应用中存在的几个问题。

Dragonfly

lzzzz, admire. i think u discuss some key points.

1) live is important, so we need do everything to let linuxfans.org alive.
2) live need money. so money is also important, even linuxer need money to buy at least food and computer. if mdk is dead, then mdk linux is dead. that will be terrible. if suse and rh also dead. then linux will meet a hard time again.
3) what we do here is to cultivate more linux users. then one day if his/her company want to use linux, he/she will say ok, i can use, i like it.
4) i believe the univ is important. at least i install linux on almost every machines in my lab. so if everybody can do that, linux will have market. if there are some profs or young teachers can put more energy on linux, that will be better.
5) a linux service support company is good idea. i suggest leaders spend some time on this idea.