自由何在

Cure

[quote:1682b1c668="angryorca"]
To EricNeon, 系统是拿来用的，不是拿来折磨自己的。如果我需要每天泡在社团，泡上半年才能学会使用Linux，那么请你给我一个我需要这么做的理由先。
[/quote]

呵呵, 就你这一点说个有趣的事实: 我机器上只有 gentoo, 我爸妈跟着用, 他们会:

. 开机/关机/重启
. 登陆/注销
. 浏览网页
. 听歌/看片

我们 *用* 一个操作系统, 尤其是家用, 除了上面这些没什么了吧? 我爸妈就会哦.
我爸文化比我妈高, 读了初二, 我妈五年级. 他们没有泡公社也没有用上半年, 他们
连键盘都不会用 (只会按几个数字键 我只教他们用鼠标点了半个星期左右, 再给
写了份超级傻瓜的小手册, 他们就会用 Linux 了, 而且还是好像很酷的 gentoo
哦

至于学习 linux 的理由, 很简单: 兴趣. 只要你有兴趣, 没什么可以阻挡你进取的
步伐的.

mandrakechina

[quote:fba3f30243="angryorca"]本想写点什么，后来想了想，还是算了。
现在想想，其实注意听别人说的话是挺难的一件事情，想让别人理解你的意思更难。
以后还是专心讨论技术问题吧。至少不容易引起歧义。[/quote]
这才是正确的方向。因为你把一两个技术问题上纲上线，这是不可取的。

任何自由都是有交换代价的。你之所以享受着人身自由，没有被关到监狱里，是你以遵守宪法和法律为代价作为交换的。

Linux的自由并不体现在它的易用性上，而是体现在它的多样性上。一个功能或者用途可以由多个程序来完成，你可以自己选择。你若选择了这种自由，代价就是你要按照Linux本身的方式来使用，而不是按照Windows的方式来使用。

你若想选择Windows那种易于安装但与系统集合紧密的自由，代价就是你永远也不会知道程序在背地里做了什么。

BTW，此帖不应该发在此版，你应该发在休闲版。

狂客

[quote:99646b0f02="Cure"][quote:99646b0f02="angryorca"]
To EricNeon, 系统是拿来用的，不是拿来折磨自己的。如果我需要每天泡在社团，泡上半年才能学会使用Linux，那么请你给我一个我需要这么做的理由先。
[/quote]

呵呵, 就你这一点说个有趣的事实: 我机器上只有 gentoo, 我爸妈跟着用, 他们会:

. 开机/关机/重启
. 登陆/注销
. 浏览网页
. 听歌/看片

我们 *用* 一个操作系统, 尤其是家用, 除了上面这些没什么了吧? 我爸妈就会哦.
我爸文化比我妈高, 读了初二, 我妈五年级. 他们没有泡公社也没有用上半年, 他们
连键盘都不会用 (只会按几个数字键 我只教他们用鼠标点了半个星期左右, 再给
写了份超级傻瓜的小手册, 他们就会用 Linux 了, 而且还是好像很酷的 gentoo
哦

至于学习 linux 的理由, 很简单: 兴趣. 只要你有兴趣, 没什么可以阻挡你进取的
步伐的.[/quote]优势就在于你的爸妈没有受过 M$ 的毒害。
不过也不算什么，图形系统的使用都是差不多的。要是需要你教你爸妈安装新的 Linux 软件，恐怕你也会头大。

我觉得是楼主在没有充分了解 Linux，没有耐心地寻求 Linux 问题的解决方法，就急匆匆的抱怨了。没错，有些人是觉得那么麻烦的弄一个操作系统，太不实用了。这算是价值取向不同吧。
我喜欢折腾电脑，我就喜欢使用 Linux 的时候，通过自己的思考和学习别人的方法去解决 Linux 的问题。我享受那种问题解决后的成功的喜悦感。我真正开始学习 Linux 是从 Mandrake 9.0 开始的，只是一个月的时间，我就可以比较熟练的配置它了。经历了一次重装之后，十分稳定的使用了很长一段时间。
问题是存在的，问题在于你是否肯积极去解决它，而不是浅尝辄止。

Cure

[quote:f3d888bb45="狂客"]优势就在于你的爸妈没有受过 M$ 的毒害。
不过也不算什么，图形系统的使用都是差不多的。要是需要你教你爸妈安装新的 Linux 软件，恐怕你也会头大。
[/quote]

呵呵, 家用电脑其实就那几个软件对不对? 如果是买品牌机, 厂家会给我们预装好各种
东西的. 前几个星期的某天去帮一个阿姨弄电脑, 才极其讶异地发现, 他们家的电脑从
几年前买来之后就一直用的是预装的 win98!

这再一次肯定了如下观点: 电脑是拿来用的

所以, 实际上用户自己装不装软件是属于 "使用电脑" 这一命题当中比较次要的问题.
只要会用预装好的软件来 ***满足自己工作/生活/娱乐的需要***, 那就是 **用电脑**
了, 而且电脑就是这么用的嘛...

不过呢, linux 下装软件也不难啊 (只是我们老盯着服务器之类的需要 **额外配置**
的软件, 那些当然需要一些基础知识), 在 redhat/fedora 的 rpm 下, 也是可以
双击就安装软件啊. 至于 gentoo 嘛, 也很简单啊, 一个 emerge 搞定... 大不了
我的傻瓜手册里添加多一点内容, 让他们看着那几个字母输入, 一切无忧, 呵呵

EricNeon

没想到楼主居然会想到让我给一个玩linux的理由，实在不好意思。一来，我想不出用windows有什么必要，我父母从来没有碰过计算机，如今一样对技术和合作有着高深的见解；再说，电脑究竟是不是拿来用的，这完全在于个人环境和目的，不能算是普遍现象。就拿我说，两三天内不重装几次系统，似乎就不是我自己。我的linux不是拿来长期稳定使用的，是来折腾的：）

yangh

晚上我把此贴移动到"Linux与公社交谈"版!

ferlyworld

在Mandrake 10.0 下输入中文没有什么难度，我现在就是在它下面输入的帖子，我现在把整个本本装了Linux，已用了三个月了，没有对我的生活有什么影响，我也不打算再装WINDOWS了。因为本本的配置太低了才，无法玩大游戏，不过我已运行过age2征服者，除了FPS低外，一切正常。等你用LINUX的时间一长，你就会发现自由的天空原来就么广阔。
其实现在的LINUX已经很实用了，我感觉在我装好fictx，java，gaim,chm_viewer,scilab,anjuta,realplay,mplayer,blender,qcad,tex,winex后机器完全可以满足工作学习生活需要。
作为桌面应用，MANDRAKE的确非常棒，但是作为开发和服务器，我建议用Redhat，可能包的依赖性和兼容性方面的问题少一些。

Cure

[quote:d8e27a90e5="EricNeon"]没想到楼主居然会想到让我给一个玩linux的理由，实在不好意思。一来，我想不出用windows有什么必要，我父母从来没有碰过计算机，如今一样对技术和合作有着高深的见解；再说，电脑究竟是不是拿来用的，这完全在于个人环境和目的，不能算是普遍现象。就拿我说，两三天内不重装几次系统，似乎就不是我自己。我的linux不是拿来长期稳定使用的，是来折腾的：）[/quote]

曾经也持同样观点 ("重装""折腾"), 两个很重要的原因让我不可能再随便折腾:

1. 做毕设那个学期: 开发机器里都是重要数据 (尽管我都定期刻盘备份...), 服务器跑 Redhat AS 2.1 + Oracle 9i... 重装一次就不仅仅是时间流失的担忧了
2. 现在: gentoo 从 stage1 开始装一次就要两天两夜不眠不休 (装到基本桌面应用)

终于被迫老老实实了我, 呵呵

neptune

[code:1]我的系统安装史
    曾经在我两台机上装 win98 50次,盘都花了,装winMe 30次,win2k30次,winxp 10次,各自都有一堆问题.后来不装了,只留下winme玩游戏.
     而初学redhat7.0装了3次,命令虽然不懂,也按照教程打.试过turbo linux7. Mandrake 9 . redhat9装了2次,终于弄懂. 后来分区表无故坏掉,装回fedora core2,花了两天配置和备份.以后都不用再装了. 8)
     三年了.总的来说从装和配置的过程中学到了很多,得了一个结论: 无论window怎样易用,始终不如linux强大,[/code:1][/code]

青铜时代

“What I am talking is we can not just looking at Linux with a religious view. ”

我非常欣赏楼主的这句话。

我认为我基本上是以一种利益的观点来看待LINUX的。如果OS就象汽车之类的有众多的品牌，我们只管挑一个自己喜欢顺手的用就成了。但OS不是，我们面对着的是一个有独占支配力的MS。如果没有另一个OS和MS抗衡，我们这些普通PC用户就只能任其宰割了。

有些人（包括我）认为应该尽快地提高LINUX的易用性，让尽可能多的PC用户能够尽可能方便地使用它？

另一些人似乎是认为：你既然要用LINUX，就应该付出相应的努力。但是，现在的PC用户中的大部分人恐怕一辈子都无法学会RED HAT 9的基本操作，但他们可以轻易地学会使用WIN XP。

xLoneStar

这些 PC 用户将以失去自由作为他们选择的代价。无所谓，这是公平的，重要的是你仍然拥有着选择的自由，你只需为不同的选择支付不同的代价而已，对吧