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楼主: conner

中国Linux标准草案4月份完成 开始征求意见

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发表于 2004-3-24 11:02:12 | 显示全部楼层
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文章选项:
xiaohuo
(enthusiast)
03/20/04 12:58
       
一点意见 [re: tar]         

将草案公布出来,广泛征求意见,是件好事。现在正是大家一起挑毛病的最
好机会,如果现在不关心,不闻不问,等正式成为标准,那时再骂,也无济于
事。所以有话赶紧说。

粗看了一下,编写人干的很辛苦,这不是件容易事。但是也不能因此而降低
要求。Unix之类的标准,已有许多,足资借鉴,翻译好应该是第一步。现在
公布的这几个草案,在翻译上就有许多要改进的,以眼下的文字看,想“争取
尽早正式发布”,恐怕不那么乐观—当然就这样敷掩过去,也不是不可能,只
是那样的话,自己不把标准当回事,别人更不会当回事了。

很多人把标准当作所谓“技术壁垒”,实在是本末倒置,是短视的行为,挖得
深一点是没有自信心。标准首先要从使用者来考虑,在满足用户使用的情
况下,尽量给供应商提供方便,让供应商们在价钱上,在技术上,在服务去竟
争,为广大使用者争取最大的利益,也促进供应商不断改进,赚更多的钱,这
样大家都得利。如果制定标准时,让少数厂商劫持,为了一些少数人的利益,
有意提高“技术壁垒”,最后受害的还是自己;何况那些所谓“技术壁垒”,可
能根本就不是什么了不得的东西,没难倒别人,反而给自己惹麻烦。

其实不管什么事,中国人只要认真踏实地做,只有比外国人做得更好,何况
做给自己人用,价格、服务都有天然的优势,技术上再进一步,可以说是地
利人和,完全没必要那么没有自信心。

还有这类标准是不是得政府去做,很值得讨论。尤其动不动就用“强制”这
样的词:一一“强制”过来,得多少人来办,如同满大街的工商税务,就业是增
加了,可并未增加社会财富;如果睁只言闭只言,“强制”标准成为一句笑话,
到时真想强制什么,怕就没什么人理会了。

何况技术的发展那样快,有些东西在不成熟的时候硬要去标准,就显得很勉
强。这时既要定规矩,又要不管死,其间分寸,很费思量。

上面的都是一些空话。具体到比如《Linux应用程序编程界面规范》,就有
些很让我莫名其妙的地方。

该草案开宗明义,称“能通过LSB 2.0符合性测试的实现,即符合本规范。
本规范不要求进行单独的符合性测试。”既然如此,标准就可以结束,皆大
欢喜。如果意犹未尽,把LSB 2.0翻译出来,附于其后,也是好事一件。甚至
说中文处理有些特殊之处,LSB 2.0没有涉及,希望大家在实现时,能加以考
虑,也无不可。问题是这些LSB 2.0没论及的,如果某一实现中没有,虽然该
实现通过了LSB 2.0,到底他是符合还是不符合标准草案呢?

从标准测试角度看,应该是符合的。所以实质上,草案后面很长的篇幅提到
的东西都可以忽略不计。可是,那里的一些遣词造句,却又极力给人造成“强
制”的假象,不知道是要糊弄谁。

比如


    符合本规范的实现应提供以下函数:

        a) 把一个全角字符转换成对应的半角字符

            名称

                fctohc

            格式

                #include <stdlib.h>

                int fctohc(int *pc,const char *s, size_t n);


注意“应提供”的说法。草案前解释说


    提供的(Provided)

    在本规格说明书中是强制的并在所有符合的实现中实现的一定的设施。


如果问不提供fctohc的实现,是否符合该标准(草案)?

我以为也可以符合,只要该实现通过了LSB 2.0。如果谁硬要说成不符合,
我认为那是受虐狂的解读。

假设fctohc,isfullc确实很有用,中文处理少了他们就不成,完全可以做个
libzw.so,定义在zw.h里,为什么偏要放在stdlib.h和ctype.h里呢?实在难
以理解。

还有更后面“16.4 输入法服务器与输入法的结口”,红旗Linux如果很为那
一套API自豪,不妨全都拿出来,给大家看看,而不应硬塞进草案中;或者作
为范例附录,给人参考,也不错—可现下这样,到底是“强制”还是不“强制”呢?

无论如何,关于Linux这一open source的草案能open开来讨论,很好。正如
高林说的,“不但要把国外标准引进来,还要把国内需求提出去”,这第一步
则是使有者把“国内需求”提出来,那可不仅是少数厂家和政府部门的事,而
是所有关心Linux的人的事。
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发表于 2004-3-24 12:47:11 | 显示全部楼层
刚下载还未看。是该定个标准了,但标准的前提是不能排斥技术创新和新技术的加入。
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发表于 2004-3-24 12:53:30 | 显示全部楼层
中国早该定标准了,没有规矩(标准),不成方圆(大气)。
如果连标准都模拟两可,拿就是垃圾了。各位评论之前,请多想点。
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发表于 2004-3-24 21:45:18 | 显示全部楼层
实在没看出来这种标准的意义何在,除了养活一帮国内那些半开源的厂家和靠认证收费的部门发财外没有任何好处。

推广linux应用就应该在应用上做文章,如果在学校普及linux,5/6年后还会有谁说linux不好用吗?

作为一个标准,而且是开源软件,却没有看到和开源组织进行什么联系。LFS和GENTOO怎么办?通观看下来还是用windows的标准来要求linux,去那些国内linux厂家看看广告就明白了。只要有厂家参与这个标准最后就是为厂家服务的,官商勾结的结果就是让3000个人发财同时让30000个人破产。

还有硬件兼容的问题,靠这种国内标准有个P用。

还有那个wapi的标准,不清楚有关部门在干什么,设想一下,如果intel接受的话,他交比如5美元给联想,就算不再加价,但这个5美元计入成本,最后为wapi买单的还是中国消费者。要制作标准,就用技术要求做标准,不管实现这种技术用的是什么办法。别用那些解决方案做标准,要想破除外国人那些标准准入限制,用建长城这种筑高墙设这种标准的办法,最后倒霉的其实是买这些通过标准的消费者,只有像开源软件那样破除他限制的基础才是正道。

现在莫名其妙的事越来越多,兼容机也亮红牌了。有关部门拿着纳税人的钱设立越来越高的门槛,还要赚取厂家的认证费,厂家又把认证费摊到消费者身上,技术和市场进步却看不到。现在又出来这个linux标准,作为linux爱好者只觉得自缚手脚对更广泛的发展却无任何意义。
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发表于 2004-3-24 21:47:13 | 显示全部楼层
实在没看出来这种标准的意义何在,除了养活一帮国内那些半开源的厂家和靠认证收费的部门发财外没有任何好处。

推广linux应用就应该在应用上做文章,如果在学校普及linux,5/6年后还会有谁说linux不好用吗?

作为一个标准,而且是开源软件,却没有看到和开源组织进行什么联系。LFS和GENTOO怎么办?通观看下来还是用windows的标准来要求linux,去那些国内linux厂家看看广告就明白了。只要有厂家参与这个标准最后就是为厂家服务的,官商勾结的结果就是让3000个人发财同时让30000个人破产。

还有硬件兼容的问题,靠这种国内标准有个P用。

还有那个wapi的标准,不清楚有关部门在干什么,设想一下,如果intel接受的话,他交比如5美元给联想,就算不再加价,但这个5美元计入成本,最后为wapi买单的还是中国消费者。要制作标准,就用技术要求做标准,不管实现这种技术用的是什么办法。别用那些解决方案做标准,要想破除外国人那些标准准入限制,用建长城这种筑高墙设这种标准的办法,最后倒霉的其实是买这些通过标准的消费者,只有像开源软件那样破除他限制的基础才是正道。

现在莫名其妙的事越来越多,兼容机也亮红牌了。有关部门拿着纳税人的钱设立越来越高的门槛,还要赚取厂家的认证费,厂家又把认证费摊到消费者身上,技术和市场进步却看不到。现在又出来这个linux标准,作为linux爱好者只觉得自缚手脚对更广泛的发展却无任何意义。
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发表于 2004-3-25 00:57:24 | 显示全部楼层
觉得不错.个人认为是应该统一一下....国家要统一,软件也得统一了.
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发表于 2004-3-25 09:33:35 | 显示全部楼层
支持哦,中国需要标准,因为中国太大了,用户可以达到很多很多,大家都去顶哦,相信做这件事是对的,
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发表于 2004-3-25 17:31:13 | 显示全部楼层
坚决支持中国的标准的
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发表于 2004-3-25 18:33:06 | 显示全部楼层
這些朋友真熱心,剛註冊就來發表意見,難得難得!!!!!!!!!!!!
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发表于 2004-3-25 21:24:06 | 显示全部楼层
这剛註冊就來發表意見的,好像是黑旗请来的网友
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发表于 2004-3-26 00:39:45 | 显示全部楼层
[quote:3cde9e61ce="gugong"]这剛註冊就來發表意見的,好像是黑旗请来的网友[/quote]


那能不能算是徵求意見?我是絕對不會受到影響,只不過提出自已的一些看法,
如不想人家說話,一個紅頭文件就行了,何必要這樣子,你們知道每天有多少海外
華人上公社這個論壇?有多少眼睛在看著你們,希望你們能把linux做的更好,希
望你們的linux事業有更大的發展。但如果你們是這樣的心胸,我想你們還是別
搞了,想當初一幫無私的"老外"能把這么好的系統貢獻給全人類,而我們自己反而
在加圍墻.設篱芭,這樣做對嗎?大家都知道linux是不收費的(起碼暫時是)但你們
要強制要支持gb18030,而目前沒有一套gb18030是free的,是不是要進大陸的市場
一定要去買字型的使用或版權,這樣子那些發行版干不干呢?是不是以后全中國
的人都只能用你們的發行版?希望我看錯,也更希望你們不是這樣。
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发表于 2004-3-26 01:31:43 | 显示全部楼层
GB18030和WAPI一样,是一个既成的事实,我们没有办法去改变,只能遵守。

至于有没有GPL的GB18030字体,不是政府应该考虑的问题,而是产业应该考虑的问题。混淆政府的职能,只会把政府机构搞得越发臃肿。当然,从实际上来讲,应该由产业协会牵头,组织一些字体制造商将某一款GB18030字体贡献成GPL的。但就中国目前的实际来看,这条路是行不通的,因为Linux已经沦为某些国内厂商盈利的工具,而并非我们爱好者眼中的Linux。有很多人甚至某些媒体将开放源代码、GPL等同于自主知识产权,这是很可笑的。而这也正是为什么大多数政府决策者并不懂得什么是GPL这个国际惯例就要大力发展Linux的原因所在。

这个草案和WAPI最根本的区别就在于,WAPI出于中国安全考虑,提出了中国自己独特的加密算法,这才是WAPI的核心所在。而Linux标准草案,什么也没有,只不过是把番茄炒蛋变成了蛋炒番茄而已。而且这个草案严重缺乏可操作性,是一个极不成熟的产物。大家才会对这个草案提出这样那样的质疑。

个人认为,中文Linux没有必要出台任何国家标准,以示与众不同,现有的法律法规和条例完全够用了。有一个计算机软件安全条例,一个GB18030,再加上一个标准的汉字拆分方案,够了。了不起了,中国软件协会以行业名义出一个文明确一下。至于各厂商爱怎么搞,是他们自己的事,政府管不着,连采用什么样的桌面环境和安装程序都要规定死,别的发行版就别活了。
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发表于 2004-3-26 11:34:15 | 显示全部楼层
我的总结:很多人都觉得这些所谓“标准”都脱离现实
建议:做点实事,不要动口不动手
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发表于 2004-3-26 12:29:27 | 显示全部楼层
相信政府!
中国的软件公司不行,但是政府一定行!
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发表于 2004-3-26 16:59:00 | 显示全部楼层
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Re: 四项LINUX国家标准征求意见通知  [re: 徐大侠]         

从前有一个农夫,他有一天准备出门砍柴的时候,突然发现自己的斧子坏了。他知道邻居家有一把闲置的斧子,就想去借。走在路上,他不断的想着怎样向邻居开口,可是每次都想到邻居会怎样拒绝他。他越想越急,越想越气,不觉的就走到了邻居家门口,他敲开邻居的门,冲着莫名其妙的邻居大声咒骂了一句“让你的斧子烂掉吧!“,就气冲冲的回家了。


--------------------
Hello,world!

文章选项:
ISO
(stranger)
03/24/04 01:11
       
Re: 四项LINUX国家标准征求意见通知 [re: Eric.Hu]         

到http://sunny.nic.com/cgi-bin/whois查询linuxstandardsgroup.org
然后再看看
www.linuxstandardsgroup.org
255.255.255.254

也许我们可以说 TMD!

文章选项:
徐大侠
(enthusiast)
03/25/04 16:24
       
Re: 四项LINUX国家标准征求意见通知 [re: Eric.Hu]         

人家的斧子可不是闲置不用的,而是用来生财的

文章选项:
milod
(journeyman)
03/25/04 21:17
       
Re: 中国成立Linux标准工作组 可能将制定强制标准 [re: gogoliu]         

这对linux的推广有多少好处不容乐观!

文章选项:
findsun
(enthusiast)
03/26/04 11:14
       
Re: 中国成立Linux标准工作组 可能将制定强制标准 [re: gogoliu]         

我看中标委也应该把UNIX, Windows也做一套标准,强制执行,设置一下技术壁垒,要想在中国卖,先找中软给你打个补丁,呵呵。

搞笑!

文章选项:
MacOSX
(newbie)
03/26/04 13:40
       
Re: 中国成立Linux标准工作组 可能将制定强制标准 [re: findsun]         

我同意。 最好要求在杜雷斯安全套上强制安装一个国产芯片。

文章选项:
lwl322
(enthusiast)
03/26/04 15:11
       
Re: 中国成立Linux标准工作组 可能将制定强制标准 [re: MacOSX]         

检测HIV的??要是能研制出来那我就支持,呵呵。只怕是把套扎破了。
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