纠正一些自命Linux Fans的Linux观。

cjacker · 发表于 2003-6-28 10:15:45

[quote:0592dab3ad="cbnsjtu"]如果红旗开放了源码，那么估计对linux的中文化有什么作用，就是红旗linux的可借鉴的地方有那些啊[/quote]
红旗系统本身可能没有任何可借鉴之处。
但是这不是“如果”的问题，而是“就算他是垃圾，也要开发源代码”，这是规则。

cbnsjtu · 发表于 2003-6-28 10:38:15

但是我不知道，GPL的协议是不是规定一定要开放源码

sjinny · 发表于 2003-6-28 10:58:17

红旗的哪些软件需要开放但没有开放呢？
如果是基于GPL的软件的，那当然应该开放；如果是完全自己开发的，那不应该强求他们开放。
如果说我天真，我只承认我认为红旗愿意和ML合作是比较天真的想法，但希望红旗把他自己独立写的程序都开放也是比较天真的。
其实所谓的合作，都是有个程度的问题的，可以在服务方面合作，技术方面合作等。
我觉得目前我们国家Linux相关的软件开发人员不算过剩，还不是自起炉灶的时候，是合作发展的时候，不是互相竞争的时候，而是互相扶持的时候。如果能让ML和红旗在这些问题上取得共识，我想一定程度的合作是可以建立的。
红旗违反GPL到底到了什么程度？国内的发行版（商业公司做的）都严格遵循GPL了吗？如果都没有严格地遵循GPL，那么要求红旗严格地遵循GPL也是很难的；如果只是红旗做的不好，那不如寻求和其他发行版的合作。
我想ML和红旗之间可以比较的不是技术，而是对需求的反应和理解方面，ML船小好掉头，用户提出个需求不用考虑政府的需求、公司的需求，可以方便的做出决定，对普通用户的需求（桌面）更加贴近。红旗的优势显然是有一定的实力用于推广Linux，这主要是政府（采购）的支持、对售后服务的保证（至少对政府和企业里的用户应该是有保证的）。
红旗和ML面对的用户其实是不同的。红旗和ML都是块牌子，大家当然不想有种“从属”的感觉，但我想至少建立友好的关系是没有坏处的。
现实的问题是如何生存，而不是如何高尚地生存。

jasper_huo · 发表于 2003-6-28 12:53:17

上面sjinny的评论就比较合理了，虽然还只是敲到了鼓边。

我虽然不是在红旗干，但在这行主持开发已经差不多10年了，听的见的亲身经历的多了，很能理解红旗的一些做法——不过我并是不完全认同这些做法。很多理由不能搬到台面上讲的，说出来了至少要踩到2/3以上程序员的尾巴，大家也就没意思了。这里只希望那些人自己平心静气，设身处地站在红旗的立场去想想；红旗的人也试着站在ML的立场去想想。很多东西心照不宣就是了，其实大家都一定能够了解对方的想法的。 :-)

cbnsjtu · 发表于 2003-6-28 13:13:55

好像我们这些菜鸟，就没有之情权了. :-(

cjacker · 发表于 2003-6-28 13:35:05

[quote:18384945b5="jasper_huo"]上面sjinny的评论就比较合理了，虽然还只是敲到了鼓边。

我虽然不是在红旗干，但在这行主持开发已经差不多10年了，听的见的亲身经历的多了，很能理解红旗的一些做法——不过我并是不完全认同这些做法。很多理由不能搬到台面上讲的，说出来了至少要踩到2/3以上程序员的尾巴，大家也就没意思了。这里只希望那些人自己平心静气，设身处地站在红旗的立场去想想；红旗的人也试着站在ML的立场去想想。很多东西心照不宣就是了，其实大家都一定能够了解对方的想法的。 :-)[/quote]
是的，我明白，很多程序员都不希望自己努力劳动的成果被别人免费的使用，任何人都是有私心的，包括我在内。

leiofustc · 发表于 2003-6-28 15:56:54

GPL是一个规范,更是一个法律条文,你用了GPL规范下的软件,就是没有一个人要看,你也要把源码开放,这个没商量的余地,rf太弱了,不值一提,所以现在没人计较这个问题,如果它像其它的发行版本那么有名气,试问一下,它敢这么做吗?

sjinny · 发表于 2003-6-28 22:08:40

忽然觉得没话可说了~
其实大家都是在求生存，互相理解，否则互相攻击下去谁都没好日子过

saturn2008 · 发表于 2003-6-28 22:39:36

forget redflag even though it's called "full-chinese linux" , Cuz its actions are wholely against the GPL.

cbnsjtu · 发表于 2003-6-28 23:50:01

我也这么觉得，要玩这个游戏就得遵守游戏规则，如果不想遵守，那就不要玩，法律面前不能马虎

sjinny · 发表于 2003-6-29 10:45:18

但对于一个公司来说，特别是中国的公司，要完全遵守GPL是困难的，本来IT就不景气，Linux的市场更小，要是要求太严格，最后可能没有人玩得起了……
记得历史课里的“统一战线”吗？当时统一战线里的人不可能都支持社会主义。
但现在是要把市场做大，市场空间太小，公司生存、发展困难，这些才是主要矛盾，其他方面的次要矛盾（不是说不重要，而是目前不主要）则不用太急。
“水至清则无鱼”，目前的任务是，在盗版被完全清除之前，发展出一系列足够代替现有盗版软件的自由软件。合作是最重要的。
我想程序员们都不希望自己的东西免费贡献出去，却被别人用来赚钱。但如果红旗违反GPL使用你们的软件，至少你们对红旗发出质问，可以改变红旗，而现在这样却不能改变红旗。

jin_liu · 发表于 2003-6-29 12:30:37

我感觉这话是说不完的啊！
红旗如果不遵守GPL，那它为什么又要我们看GPL呢？(在红旗4.0beta安装的第一步，好象)不过我希望红旗会走好的，因为不管怎么样，我都希望看到一个好的中文发行版！

cbnsjtu · 发表于 2003-6-29 12:56:36

中文好有什么用?在红旗下面装软件能把你气背过去，难道我就用它提供的软件?GPL只是装装门面，你会认真看吗?看了之后你会认真研究红旗是不是不遵守?你知道了内情，你会控告红旗吗?所以红旗才把GPL贴出来，就是贴出来又有什么用，他不给源码!

sjinny · 发表于 2003-6-29 15:10:36

看来大家现在都不够冷静，这个讨论先到这里吧，再过一段时间，等sco搅的浑水清了，再看看实际情况吧~~

laowei · 发表于 2003-8-6 14:27:28

　　任何一个Linux，它都有一个特定的用户群体，有的可以由使用者任意定制，具有很多功能，这种系统对Linux爱好者可能很好，一个大的商业公司老总在家看着他的孙女玩这种Linux，他也会觉得很有意思。但是你让他把公司的电脑全部换上这种风格操作系统，他会不放心，他会怀疑，这种系统能否很好地完成他的工作。那可是多少万，多少亿元的价值呀！就像你参加商业谈判，不能穿着运动装一样。那样，会让人感觉不稳重，不正式，有一种不信任感。政府和商业公司使用的操作系统就像西服一样，很正规，很稳重，不能影响政府和公司形象，例如北京市政府采购的扬帆2（实际就是红旗桌面４）。而且政府在公众中有权威性，有一种示范效应，政府采购红旗Linux的行为，对推动中国Linux产业的作用，不是一些爱好者和高手的个人行为所能比拟的。所以红旗风格linux不会没有市场的。这与Linux自由精神无关，不会妨碍Linux自由精神的。
　　Linux公社的校园计划能培养很多Linux爱好者，甚至高手，这是一个很大的贡献，对中国软件业也会有很大贡献。但是商业软件仍然会有它的市场，因为一个大公司不会把一个涉及公司重大利益的系统交给自己公司的几个爱好者，只能交给第三方公司。这不是软件本身价格决定，自由软件再便宜，但工程仍然要交给商业公司。因为这样对公司更安全。
　　Linux公社的论坛不应该拒绝红旗人员发表言论，何况发言的未必就是红旗的。公社的人员不也常到红旗论坛发表言论吗？
　　我不是红旗的，但是使用红旗，最早使用过xteamLinux，RedHat。但是现在越来越愿意使用RF。如果公社的软件最终走向商业应用，一定也要有一个商业公司，也要赚钱，才能做好商业服务。爱好者的网上支持毕竟不能满足商业应用所要求的支持。

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