姓 win 还是姓 lin？

liuspider

caihua, 你是这些图标的作者吧？

如果有合适的话，我想在 skim 里使用一些你制作的图标，如果你不反对的话

liuspider

有一个 artists contest，caihua 如果有兴趣的话可以以这套图标为基础，参加 just for your info

http://dot.kde.org/1113521812/

caihua

caihua, 你是这些图标的作者吧？

你自己说呢？

hotchise

我个人从红旗4.0开始，用过共创 redhat9.0 fedara2 fedara3 freebsd debian co-creative共创2005 Mandrakelinux10.0 红旗4.1 和几个livecd版 现在用了magic ，感到找到桌面用户的最终选择了。能在magic里上网，看片，听音乐，玩魔兽和cs，觉得对于我这种桌面用户已经足够了。我不是开发人员，也不是发行版的测试员，只是对ms的垄断反感而爱上linux的，在linux，我不装firewall和杀毒软件，也用的好好的。只是目前linux和xp还是有很大差距的，我个人喜欢在平时都用linux，但身边的人用机子还是在xp下，为什么？还不是观念和易用性在做怪，我认为只有linux能使用很多外设，并且完全兼容.exe文件，才能真正在桌面领域有出头之日，否则linux只能是学生和科研人员的专用产物，我对linux的明天是有信心的，希望各位高手把吵架的时间用在开发linux上才是正道，我们这些用户才能更有信心！

aerokame

都吵架吧。。再吵再排斥对方，MS就赢了。

KDE

[quote:62d5bf543f="aerokame"]都吵架吧。。再吵再排斥对方，MS就赢了。[/quote]
什么叫吵？有益的争论可以解决很多问题。恐怕这里没有人排斥什么吧？magic 也从来不排斥其他发行版。

KDE

再顶起来，让大家都看看。

weican

顶

真理越辩越明！

mopz0506

以前看过这帖子，没敢搭话。今天在 linuxsir 看到有人赞，原来是又顶起来了，就说两句。

KDE 的很多说法，比如兼容 ActiveX 和 VBScript 什么的，我觉得只是听起来很好而已，实际当中不可能做到的。举的几个例子，好比 Samba 兼容 Windows、WINE 兼容 Windows、Kaffe 兼容 java，也都是部分兼容而已，辛苦之极（WinNT 都快退出市场了才支持域、Win2000 都快退出市场了才支持 AD）且有法律问题，和它们各自目标的距离，未必比 Firefox 与 IE 的近。

说 Firefox 应当完全兼容 IE，那么我也可以要求 KDE/Gnome 完全照搬 Windows 的操作模式，控制面板和 C: 什么的，做成红旗那个样子。

按照 Linus 的观点，Linux 并不与任何系统竞争，而是努力求得自身的完善。开源软件并不需要和 MS 争夺市场份额。推广 w3c 的标准，其目的不过是，用好的方法做事情。ActiveX 和 VBScript 是不好的，那么我们就摒弃它。

KDE 认为，不兼容 IE 则不可能发展、不可能有用户理论，本来就是一切后来者的困境。Firefox 既可以去最大限度地兼容 IE，在 MS 的规则下比赛；或者发明新的规则。你中意前者，完全可以自己去写个浏览器实践一下。Firefox 选择了发明新的规则，即 w3c 的路，我觉得无可厚非。

在我看来，推广 w3c 标准之路，固然比 192x 年推广共产主义，要平坦和容易得多（至少失败了不会被杀头），比起异常辛苦地追 IE，也不会更困难。

Firefox 下载量能达到 5,000 万，绝不是因为它跟 IE 的兼容性多么好，而是因为它有 IE 所不及的优点：安全和 Tab 浏览（至于这个安全是否是开源界针对 MS 的 FUD，我不懂技术，不知道）。

alpher

同意楼上
自由软件的发展是追求自己的完善

mopz0506

说到在国内推广 w3c，其实很容易的。只要每半年举办一次 Web 设计大赛，把遵循 w3c 作为必要条件，

一等奖 1 名，奖金 15 万
二等奖 2 名，奖金 10 万
三等奖 3 名，奖金   5 万

连续举办二到三年，则普通 Web 设计师基本上能对 w3c 有一定的认识，比在 Linux 上兼容 ActiveX 容易得多。按我这个主意，大事可成。

mopz0506

[quote:2889b95ba8="alpher"]自由软件的发展是追求自己的完善[/quote]

这个还可以再商量。

关键是 KDE 开篇的话本身自相矛盾的地方颇多，不明白为什么大家视若无睹。

比如第 6 条就和第 1 条矛盾。

[quote:2889b95ba8="KDE"]
6. 自由软件到底有没有明确的目标和方向？KDE 的创始人为我们做出了表率，开发 KDE，就是要将方便易用的桌面系统带至 unix。

1. [那些不符合 w3c 标准的网页都应该改写！]那是你的一厢情愿，你认为广大 windows 用户会因为一个什么“标准”而不浏览自己心爱的网站吗？尤其是音乐和视频点播网站？我想你得到的回答是“让那个什么该死的标准去见鬼吧！”或许你可以，我暂且相信吧。但我还相信这不是主流，大部分网站恰恰只是在 IE 下调试出来的。不信你看看咱们的 linuxfans 的论坛，右下角那个跳转菜单，在 konqueror 下每次刷新都跑到不同位置，在 ie 下会吗？一些使用 php 写成的网站在 firefox 下满目创痍...事实胜于雄辩。这可和抵制日货不同，那是敌我矛盾，而这是群众内部矛盾，你难道要把所有这些网站的作者都揪出来批斗抑或处决吗？你想搞文化大革命那一套吗？太幼稚了吧？
[/quote]

正如 KDE 就是要将方便易用的桌面系统带至 unix，Firefox 就是要将风格良好且安全的网页带至 Web。

我想 KDE 本人大概不会要求 KDE 桌面兼容 Windows 的操作方式、也不会要求 X 兼容 DirectX 吧。那为什么偏要要求 Firefox 兼容 ActiveX 和 VBScript？

第 2 条和第 3 条也打架。

2. 谁说 activex 和 vbs 不符合 w3c 规范了？这些首先是支持 w3c 标准的，建筑于 w3c 标准之上的。只不过有些地方有些错误；其次，这些是对 web 技术的强大扩展，它极大地丰富了互联网的内容，尤其是多媒体，带我们步入全新的世界。扩展和开发新技术=犯罪？你凭什么说 activex 和 vbs 是要淘汰的落后技术？你的技术比人家先进、方便在哪？

3. 技术发展和技术规范是互动的，早期的规范对推动当时技术的发展起了积极作用，但当技术发展了，原有规范就成为新技术发展的阻力和障碍，新的标准就必须出现。70 年代，人们认为保存日期只要 6 位码长就够了。结果出现了“千年虫”问题，现在标准已经是 8 位了。

首先，ActiveX 和 VBScript 不符合 w3c 规范这个不能不承认，不是什么有些地方有些错误的问题。

其次，w3c 标准是新的，ActiveX 和 VBS 才是所谓 “早期的规范”，KDE 在第 3 条里说的大道理，似乎正可以拿来说明，为什么应该取 w3c 而舍 ActiveX/IE（汗）。

总之，我觉得 KDE 说的都是些虚的东西，类似 "万事万物是互相联系的"，大帽子，上下左右怎么套都可以，被我一套就走样了，变成反对他自己的论据了。没什么说服力和可行性。

并不是兼容不好，而是绝对兼容的道路，没见过有人走通过。AMD 兼容 Intel 那么久，越兼容越死，搞了个 AMD64 出来一下子翻身做主人。IE6 不兼容 IE5 的地方，用户会埋怨网站；Firefox 表现和 IE6 相同，也不兼容 IE5，用户会埋怨Firefox。这仗怎么打？

要兼容，用户用 Windows 得了，干么用 Linux？

Linux 桌面缺乏的不是兼容，而是所谓 “杀手应用”。如果谁能写个预测股票走势准确率 85% 的软件，只能在 Linux 上跑，Linux 桌面推广易如反掌；如果其预测结果上网，且只能用 Firefox 正常观看，Mozilla.org 立马被挤崩溃，呵呵。

实际一点说，还是要政府大力查盗版，一查就灵。否则你兼容性 100% 都没用，用户会说"还是 Windows 正宗"，何况根本不可能达到。

再就是，让我们大家一齐努力地 FUD：“IE 不安全......Windows 不安全......IE 不安全......Windows 不安全......”

sagaeon

看了这么多，我觉得一句话是许多看此贴的人想说的：



































真他md长啊！

willowtears

我换了8个linux系统，喜欢debian和ml。尤其是ml，比较顺手。向magiclinux团队致敬：）

mopz0506

以前看过有人把网页里的 <font> 标签简写成 <ont>。

对这种人我有一句话不吐不快：世上居然还有这种王八蛋。