姓 win 还是姓 lin？

KDE

无数软件、文档、美工作者的努力就是要把桌面带到 unix/linux。虽然她离实用还有一段差距，但我们至少比 win95 刚出来时处境要好。大家努力，我们会有美好的前途。

flyclover

[quote:5bad21b887="KDE"]无数软件、文档、美工作者的努力就是要把桌面带到 unix/linux。虽然她离实用还有一段差距，但我们至少比 win95 刚出来时处境要好。大家努力，我们会有美好的前途。[/quote]

是的,只要我们努力,我们就会有美好的前途的.但是怎么个努力法呢?还有怎么激起我们努力的热情?美好前途是彼岸,怎么到达彼岸?方法很重要,靠的不是幻想,不是空说努力二字.

wolf0403

好像国人都爱冲动？有意思？

呵呵，搞 Linux 的应该都知道 Alan Cox 吧？听听 LugRadio 对 Alan Cox 的访谈吧。一个真正搞技术的，真正搞 Linux 的人应有的激情的淡泊，绝对值得我们大家学习。

http://www.lugradio.org/episodes/latest
70分钟的一个英文节目，英语不行的或者不认识 Alan Cox 的就算了。。

fudaming

按照我上的RHCE老师的说法，不管什么windows，linux，只要给钱我就干，高兴用什么就给你装什么。

不过我看他还是用的linux多，说明linux还是很有钱途的。

stdio

[quote:26bbaf6286="KDE"]你不是山东人吗？怎么也用起“偶”来了？山东话里好象不这么说。 [/quote]

cjacker是山东淫？

厚厚～原来我们

cobranail

[quote:21b290b92f="dzy"][quote:21b290b92f="KDE"]cjacker 不愧为自由软件大师！[/quote]

肉麻!你去问cjacker本人，这是不是真的。

LINUX从它诞生之日起，它与生俱来的血中，就是悲壮的命运，它的事业是悲凉的事业。[/quote]

不是悲壮。在使用者的整体水平上升到一种层面之前，自由软件在桌面市场上就难有作为。自由就必然会导致一定程度的“混乱”，“激进的”和“保守的”思想在这里共存。
自由就意味者要承认另一方存在的价值，不过现在听到的更多的是要xxx取代其它的。

salabao

我无语，但是却深深被ML这个团队的奉献精神打动。我个人的感受：对于国内的初级LINUXER，用ML无疑是极好的选择，可以深入浅出。各种常见的学习资料也可在这个版本上使用，加上这么好的一个学习论坛，只要有心，就一定能学到想学的东西。

我是菜鸟而已。只是看了这个帖子，心中所想。

Aover

[quote:80ba222119="cjacker"][quote:80ba222119="KDE"][quote:80ba222119="Fujinsan"]我还以为什么事呢？原来只是一个小软件的取舍问题，呵呵，用不着置顶来讨论吧？斑竹权限也不是这么用的。平心静气讨论多好，为一个小软件的取舍而伤了和气，多不值得。

其实，大家热衷Linux的一个很大原因是希望多一种选择，各种自由软件也是为了让用户多一些选择。有些人可能访问使用ActiveX和VBS技术的网站多一些，有些人可能对带有ActiveX和VBS病毒、广告的网页深恶痛绝，所以不同的人必然有不同的选择。

作为自由软件开发者，没有必要例会这么复杂的需求，更不需要理睬闲言碎语，自己认为应该选择哪个软件就选择哪个。毕竟不是商业软件，一切都要听用户的。[/quote]

并非如此，你没有理解其中的用意。我是想借他的一句话引申出去，让大家思考一些问题，你把这里的人们都看瘪了。[/quote]


偶要诚恳地对KDE提出批评.

首先,偶认为最近同志们有点兴奋,有时候有点冲.

其次,没有这里那里之分,大家想法各异很正常,但是都在为Linux作着不同的贡献.
我相信忠实的Windows用户是根本不会到Linux论坛来的,我们认为国内很大的
几个Linux论坛,绝大部分IT从业人员根本就不知道或者根本就不关心.

再次.,fujinshan同志为公社的发展以及为Magic的发展做出了巨大的贡献.[/quote]
Very 的遗憾,从初版的LINUX1.X安装未果到RL9.0未果,每当进出Win场我都有一种深深的悲哀(一种观念上被强暴了的感觉).不可否认,我虽非菜鸟也不是高手,俺只处于应用和开发两极食物链的中央节点,每次看见自由软件人为己的爱好/期望,理想化的作出个人牺牲时,我总是莫名其妙的心怀敬佩和感动.(如同当年为SC的地图达到触发机制智能化,编写了计划TEXT文档9XKB,后而将地图编辑到1.84MB一样,结果是谁也进不去......哭!)
深深的希望:M.lea能走得更远更好!

spitfirebay

其实自由软件“门派”内有个很同工具性相矛盾的问题就是：太快的升级，为升级而升级。等你这个软件安装好还没用熟，又出来一个新的，于是又想。。。。。。唉，何时是个了局？

coolrain111

我是用win的，今天下了ml，想安装，但看看系统中这么多的软件就要在那里没了，不想装了。开源是那些技术人的需求，就像我是通讯工程的学生，一个好的电路图是我们的目标，但它被人封闭了，我们很不高兴。了解它，一来提高自己，一来改进它。现在liunx老被人提起因为它可以反微软。如果微软是国人的，又卖的很贱，谁去反！我用那个系统是为了工作娱乐，贵了就不卖，换一个，怎么说写个好软件很不容易。你会给人白干，就为了什么开源，就算软件是无形的，那硬件总是有形的吧？它要耗能源的啊？你去白拿资源，能源啊！谁好就用谁的，至少我不是计算机系的，写软件是他们的事，写的好有赏，不好重来啊！标准干什么用的，不就是为了生产，不生产当然可以不遵守标准。现在软件是商品，那它就得乖乖地按商业规则来。免费，开源有什么用！你难道没看到普通人都在买盗版吗？你骂他们有什么用？中国没盗版，it还要倒退好几年了。我现在也还没电脑用。贵贵地硬件，贵贵地软件，像中国现在这样地国家，恐怕电脑那就是超奢侈品了。或许结婚是送个mm，她就跟结婚了呢！

石岩杰

……(删了，无语)。
懒得理你。

xwindow

[quote:7b1ff2e744="stdio"][quote:7b1ff2e744="KDE"]你不是山东人吗？怎么也用起“偶”来了？山东话里好象不这么说。 [/quote]

cjacker是山东淫？

厚厚～原来我们 [/quote]


山东的来握个手。。。

wolf0403

[quote:51a1f9600a="spitfirebay"]其实自由软件“门派”内有个很同工具性相矛盾的问题就是：太快的升级，为升级而升级。等你这个软件安装好还没用熟，又出来一个新的，于是又想。。。。。。唉，何时是个了局？[/quote]

支持！在无数社区中见到的最精辟最一针见血的评论！

chaobill

我也发表一个 script child 的看法吧

免费软件不能当饭吃
对中国来说：其实开源软件的开源程度还不如windows，因为 windows的 MSDN基本上把所有东西都给了。而开源软件的文档总是那么难找到和学习。

我有一个梦想，梦想中国能有一个大师级别的人物来带领中国开源 知识的发展——不限于软件

GPL绝对不能继续。但是GPL毒丸给了我们一个思路。QT的协议不错。
以商业对商业，以自由对自由也是世界软件的趋势：中国已经有些软件开始使用了，但国际上不太注意。

我的协议：你可以在我的软件上不公开代码，但是你不能说我后来开发的和你功能一样的软件侵权，你不能制订标准（有争议）。在商业应用时使用的是用户议价制度，而不管用户要多少副本。

计划是：成立一个非赢利组织，一个学校，一个公司。
      组织：
核心，开发人员栖息地。类似 自由软件基金会这样的机构。不过我现在还是不明白自由软件基金会的人是怎么生存的，但是组织能接受捐款，（又扯到政治上了：最好能接受抵税捐款），组织就是标准的制订者。每个成员的要求是：只要能生存，就全心全意为开发。所以组织的地理位置不能选在大城市，只能在小城镇。在北京留一个办事处就可以了。如果有 20个人，每个工资1000，一年需要24万，三年72万。如果三年内不能开发出令人满意的产品。那么就没必要存在了。如果发展的很好，那么三年一定能有办法得到足够的捐款发展下去。
      学校是为了组织培养后备人才的，教师就是 组织的开发人员。我们不是不收学费，而是你工作后才收。我们招收的唯一标准是：只要你有兴趣。不过我们不能给你发任何文凭。如果你没有发展前途，那么你还是回去吧。 洪峰的黑客道可以作为参考。加一条开始的考试：开始就要抄50000行代码，一是练打字，二是熟悉代码。
      公司是为了生存而设立的，其实受控于组织。用处是为了生存，还有一个重要的用处是：制造知识壁垒。为什么要成立公司。有些地方只能用商业的方法去解决。比如产品的服务等。要维护软件。可以，钱，而派出的人其实就是组织的人员。得的钱也有部分给组织。某些组织不方便的地方由公司出面谈。不过商业化就有被异化的危险。谁能担保公司不会蜕变成什么让去害人。所以要有拴住解决方案。比如不能上市等，我对这方面不精通。但要在民事上使公司不能蜕变应该有办法让它蜕变的代价过于高。

我们有必要开发一个新的操作平台么？有必要，我们也要摆脱GPL毒药。我们还有必要开发自己的语言，这样才能彻底解决版权问题。同时应用我们的标准。在新的语言上，不会在有应用到未经许可的代码的问题，BSD的官司不会再出现。在linux 下编程就有一个问题：代码没错，也很简单，但是相关文件一大堆，而且不能编译。./configure;make;make install; 的时间也太久。这方面，我关注吴涛的易语言。

谁会是领军大师的人物：我是不行的，我的表达能力实在太差。现在，我连 500行的单个代码都没写过。一个领军级别的人，一定对个方面都了解，对本行十分精通。还有什么条件么？用汉语思考的中国人，不要指望，外来的人会帮你实现革 命。

KDE

[quote:088fcd76de="chaobill"]我也发表一个 script child 的看法吧

免费软件不能当饭吃
对中国来说：其实开源软件的开源程度还不如windows，因为 windows的 MSDN基本上把所有东西都给了。而开源软件的文档总是那么难找到和学习。

我有一个梦想，梦想中国能有一个大师级别的人物来带领中国开源 知识的发展——不限于软件

GPL绝对不能继续。但是GPL毒丸给了我们一个思路。QT的协议不错。
以商业对商业，以自由对自由也是世界软件的趋势：中国已经有些软件开始使用了，但国际上不太注意。

我的协议：你可以在我的软件上不公开代码，但是你不能说我后来开发的和你功能一样的软件侵权，你不能制订标准（有争议）。在商业应用时使用的是用户议价制度，而不管用户要多少副本。

计划是：成立一个非赢利组织，一个学校，一个公司。
      组织：
核心，开发人员栖息地。类似 自由软件基金会这样的机构。不过我现在还是不明白自由软件基金会的人是怎么生存的，但是组织能接受捐款，（又扯到政治上了：最好能接受抵税捐款），组织就是标准的制订者。每个成员的要求是：只要能生存，就全心全意为开发。所以组织的地理位置不能选在大城市，只能在小城镇。在北京留一个办事处就可以了。如果有 20个人，每个工资1000，一年需要24万，三年72万。如果三年内不能开发出令人满意的产品。那么就没必要存在了。如果发展的很好，那么三年一定能有办法得到足够的捐款发展下去。
      学校是为了组织培养后备人才的，教师就是 组织的开发人员。我们不是不收学费，而是你工作后才收。我们招收的唯一标准是：只要你有兴趣。不过我们不能给你发任何文凭。如果你没有发展前途，那么你还是回去吧。 洪峰的黑客道可以作为参考。加一条开始的考试：开始就要抄50000行代码，一是练打字，二是熟悉代码。
      公司是为了生存而设立的，其实受控于组织。用处是为了生存，还有一个重要的用处是：制造知识壁垒。为什么要成立公司。有些地方只能用商业的方法去解决。比如产品的服务等。要维护软件。可以，钱，而派出的人其实就是组织的人员。得的钱也有部分给组织。某些组织不方便的地方由公司出面谈。不过商业化就有被异化的危险。谁能担保公司不会蜕变成什么让去害人。所以要有拴住解决方案。比如不能上市等，我对这方面不精通。但要在民事上使公司不能蜕变应该有办法让它蜕变的代价过于高。

我们有必要开发一个新的操作平台么？有必要，我们也要摆脱GPL毒药。我们还有必要开发自己的语言，这样才能彻底解决版权问题。同时应用我们的标准。在新的语言上，不会在有应用到未经许可的代码的问题，BSD的官司不会再出现。在linux 下编程就有一个问题：代码没错，也很简单，但是相关文件一大堆，而且不能编译。./configure;make;make install; 的时间也太久。这方面，我关注吴涛的易语言。

谁会是领军大师的人物：我是不行的，我的表达能力实在太差。现在，我连 500行的单个代码都没写过。一个领军级别的人，一定对个方面都了解，对本行十分精通。还有什么条件么？用汉语思考的中国人，不要指望，外来的人会帮你实现革 命。[/quote]

怀疑此人是不是连初中都没毕业。语无伦次，思维破碎，逻辑混乱，颠倒黑白，充满离奇的幻想，极端偏执、违拗，让人不知所云。除了盲目的反社会倾向，看不出此人的思想内涵是什么。