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楼主: KDE

姓 win 还是姓 lin?

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发表于 2005-4-7 01:39:43 | 显示全部楼层
哈哈!
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发表于 2005-4-7 10:10:05 | 显示全部楼层
[quote:fc58ffead0="winme"][quote:fc58ffead0="sunmoon1997"]linux 就是 linux,  它本来就不是用来做桌面的. 现在只是大家在妙作而已[/quote]
呵呵,还有人想用Solaris当桌面:)[/quote]

hehe,我9x年的时候用sparc20 + solaris2.6作了两年桌面,
其实也都够用了:学编程/学数学/学os原理/学编译原理/上网/看电影
/打mud……

楼上有人说开源软件作科学计算问题我非常认可,
其实很多科研软件都是运行在unix系统上的,或者
是重unix上后来移植到win上来的。

但回到桌面应用上来看立即就会发现绝大部分开源
软件都是不重视易用性的,开源软件作者普遍写软
件的目的是解决自己的问题,然后才试图给别人用
,这就是易用性差的根源。而商业软件则非常重视
易用性。

然后再来看GPL,这个东东给商业公司的机会太小了,
商业公司很难在这里面谋取利润,而win系统则给了
商业软件公司巨大的发展空间,由此带动了win上软件
业的繁荣娼盛。可以说GPL是个双韧剑,是直接导致
Linux很难作为桌面的根源。

开源软件最大的贡献在于降低了软件业的技术门槛,
同样Linux操作系统直接降低了操作系统行业的门槛,
就象flash软件降低了以前影视行业的技术介入门槛。
微软一直在推各种复杂的技术,其中一个原因就是想
抬高门槛,给想介入os行业的公司一个壁垒。

任何一个行业只有竞争才能良性发展,linux正是os行业
中促使良性竞争的重要一环,必将和win系统长期并存。
大公司如IBM支持Linux很大的原因也是寻找一个抗衡微
软的切入点,引入竞争。
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发表于 2005-4-7 11:49:18 | 显示全部楼层
呵呵,所以是 “script child”。。。真正的高手都自称 Script Kid  
500 行代码都没写过,说的话明显可以忽略不计。

GPL 是黑客精神的产物。他们相信,每个使用他们代码的人都是和他们一样的人,都有贡献代码的精神和能力。这种共享的精神是推进黑客时间前进的最主要动力。而 Linux 现在开始面对用户,黑客精神在某些方面就显得格格不入了。我爸爸上网也有七八年了,但是你问他firefox和IE哪个好,他什么也不知道。这样的用户才是使用电脑的主流。他们熟悉 Windows 下的普通操作,熟悉 Word / Excel,知道点一下一个信封的图标就可以看到自己的邮件。他们专注于利用电脑完成自己的工作,偶尔上 MSN 聊天,知道应该更新 Norton 病毒库而不知道 Windows Update。他们对电脑的要求是:做到我想让你做到的就可以了。而 Linux 系统(包括各种软件)对于他们这样的人来说,根本无从下手。诸如Debian/Gentoo 这样的发行版对于他们来说,实在太多的选择,太多的配置,让他们根本无所适从。

现在 Linux 发行版已经数不胜数。Magic Linux 要想生存下来,应该有自己明确的定位:为什么做这个发行版,这个发行版给谁用?如果是给开发者或者 Linux Geeks,那么根本没有必要。开发者也许更欣赏 Debian/Gentoo 的自由。如果是给最终的用户,那么就应该做到:为每一个任务提供一个最佳的解决方案。这些普通的用户们需要的不是选择,而是实用。他们需要的不是一篇 5000 字的 debate on Gnome vs KDE,不是玲琅满目的各种神奇工具,而是一个鼠标点点就可以收信、写文件、操作财务表格的环境。他们凭直觉操作电脑,并且认为电脑就应该是这样。而作为一个技术人员,我觉得,我们应该努力的方向也是这样——把电脑变成用直觉而不是 man pages 操作的东西,并且让每个人认为,That's thing I wanted

祝 Magic 有朝一日能更成功!
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发表于 2005-4-7 14:49:49 | 显示全部楼层
楼上两位讲得很好,很实际。

楼主这个帖子的道理,可能越来越被人接受了。
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发表于 2005-4-7 23:25:00 | 显示全部楼层
script kid-脚本族-只会用别人写的程序入侵服务器的人
拜托弄清楚再发言吧
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发表于 2005-4-8 17:28:14 | 显示全部楼层
一、人类社会本身就是多元性的。我们应该承认不同的事物共存于同一个世界。没有必要专注于谁比谁好,谁比谁强,有些特点本身就是水火不容的。
二、理论标准和事实标准在不同的情况下作用不同,如同ISO和TCP/IP一样。
三、干嘛非得把Linux推向企业和桌面?Linux自出生之日起似乎就没有这个使命。
四、Linux更多的是一种模式(包括开发、分发、使用等等),一种自由的模式。我们可以为自己会使用Linux而高兴、而自豪,但是我们更要摆正心态。用户是否真正赞誉Linux并不重要,关键是自己是否真的喜欢。
五、我们尽可能要做到包容每个人对Linux的不同看法,无论是“极左的”还是“极右的”,因为这就是我们的社会。
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发表于 2005-4-8 21:26:40 | 显示全部楼层
对中国来说:其实开源软件的开源程度还不如windows,因为 windows的 MSDN基本上把所有东西都给了。而开源软件的文档总是那么难找到和学习。


MSDN是全,你能看到 M$是怎么实现的他们吗?

开源的文档是不很好,但是你可以看到所有实现代码啊!
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发表于 2005-4-8 21:35:21 | 显示全部楼层
想贡献的,有能力的,自然会去贡献

别人骂什么东西不好的,不用理会,把能做好的事做好吧

我不同意某些人说的“开源作者...”,我很希望听到大家 对 skim 的看法,并且希望知道大家对 输入法 的意见,并尽力满足大家提出的(合理的)需要,尽管现在给我提意见的人,非常非常的有限...

还是少说多做吧...
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发表于 2005-4-11 14:08:25 | 显示全部楼层
我的一点看法:
GNU/Linux完全是自由的,你可以无偿使用别人的成果,你也可以自由地发表你的看法。
另一方面,可贵的linuxers是在无偿或者很少报酬的情况下面开发。我不是很理解为什么自由软件的作者不可以我行我素,毕竟大家都是在无偿地使用人家的脑力和劳动。任何自由软件的使用者都可以给软件作者提意见或者自己改进,但是大家不要忘记--我们不是顾客因为我们没有花钱购买服务--因此我们不是软件作者的上帝。Linux是自由的,你有自由发牢骚,别人也有自由不听牢骚。
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发表于 2005-4-11 19:57:37 | 显示全部楼层
[quote:34a1f9e750="winme"][quote:34a1f9e750="sunmoon1997"]linux 就是 linux,  它本来就不是用来做桌面的. 现在只是大家在妙作而已[/quote]
呵呵,还有人想用Solaris当桌面:)[/quote]

SUN的前台小姐就是使SUN工作站用Solaris的
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 楼主| 发表于 2005-4-11 21:01:31 | 显示全部楼层
自由是相对的,任何自由都有它的维度。任何自由都不能以良知泯灭作为代价。

GNU/linux 要想真正摆脱襁褓和摇篮,长久发展,真正成长起来,就必须摆脱开发者以自我为中心的畸形心态,摆脱“赐福”和“恩典”用户的畸形心态,虚心听取用户的一切意见,取其精华,去其糟粕。正所谓“人人为我,我为人人”。实际上,任何一个象点样的工程都是这么做的。那些发展快,广受关注的工程都是善于听取用户意见的,比如 KDE。

你可以不提供任何法律、经济与安全上的担保,但你不能不提供良心和道义上的担保。Magic 有一些优点,很大程度上是因为她是由“用户”开发的,而不是由“开发者”开发的,我们了解用户的需求与心态,用户的辛酸与快慰。我们尽我们所能地满足最广大用户的渴求。
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 楼主| 发表于 2005-4-11 21:06:33 | 显示全部楼层
[quote:24dca211f2="attiseve"]一、人类社会本身就是多元性的。我们应该承认不同的事物共存于同一个世界。没有必要专注于谁比谁好,谁比谁强,有些特点本身就是水火不容的。
二、理论标准和事实标准在不同的情况下作用不同,如同ISO和TCP/IP一样。
三、干嘛非得把Linux推向企业和桌面?Linux自出生之日起似乎就没有这个使命。
四、Linux更多的是一种模式(包括开发、分发、使用等等),一种自由的模式。我们可以为自己会使用Linux而高兴、而自豪,但是我们更要摆正心态。用户是否真正赞誉Linux并不重要,关键是自己是否真的喜欢。
五、我们尽可能要做到包容每个人对Linux的不同看法,无论是“极左的”还是“极右的”,因为这就是我们的社会。[/quote]

这是人为给 linux 贴上了只能做服务器的心理标签。有需求就会有创造,有市场就会有生产者。

要踏踏实实作好至少一件事,反对一切脱离实际的“理想化”与“神话”,恰恰是这些人无所作为。
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 楼主| 发表于 2005-4-11 21:24:58 | 显示全部楼层
黑客不是骇客。之所以共享,是因为它能用、有用、而且好用。之所以发布它,是希望它能有用,而不是一堆垃圾,希望更多的人都来使用。
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 楼主| 发表于 2005-4-12 08:59:57 | 显示全部楼层
希望更多人参与讨论。
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发表于 2005-4-12 11:01:57 | 显示全部楼层
我要泼冷水了,后面讨论的内容好像与楼主的意思越来越远了。
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